彰机堂主 发表于 2009-3-24 20:33:59

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:13 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
其中都带有“肿”字的很多,自认为此肿为痰凝,请老师指教
1、身肿欲裂。用牛蒡子二两,炒过,研细。每服二钱,温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合,炒半生半熟,研细。每服一匙,热酒送 ...

你再看看:

1、身肿欲裂。用牛蒡子二两,炒过,研细。每服二钱,温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合,炒半生半熟,研细。每服一匙,热酒送下。
6、牙痛。用牛蒡子(炒过),煎水含嗽。
8、关节肿痛(风热攻犯手指,赤肿床木,甚至攻达肩背两膝,遇暑热则便秘)。用牛蒡子三两,新豆豉(炒)、羌活各一两,共研为末。每服二钱,白开水送下。

上面四条。
用的是牛蒡子。
你看看里面的条文含义、配伍、用法、制法。
是不是你说的痰凝?

彰机堂主 发表于 2009-3-24 20:35:14

不要看到一个吐痰,腮腺轻微肿大的病人就意味是痰凝!

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 20:36:39

意思是少阳阳明并病,而不是少阳厥阴。用方是小柴胡+石膏既可。学习了!
即使开牛蒡子也是,少阳阳明并病。而吴茱萸是闲药。

彰机堂主 发表于 2009-3-24 20:38:35

你的辨证思路只能算了杂交思路——就是按照黄煌、王付这些人的思路,实际上还是时方思路!
此案只能算是一个时方医案!

彰机堂主 发表于 2009-3-24 20:39:51

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 20:36 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
意思是少阳阳明并病,而不是少阳厥阴。用方是小柴胡+石膏既可。学习了!
即使开牛蒡子也是,少阳阳明并病。而吴茱萸是闲药。

你还没有回答完我的问题呢!
一个个来!
这里可以肯定给你说,吴茱萸不需要!

你说说哪里表现出厥阴?

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 20:43:13

前面忘了说,患者素体一遇冬季就很怕冷,前面忘了提。而且表现几分恶寒,所以开了。

彰机堂主 发表于 2009-3-24 20:49:18

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 20:43 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
前面忘了说,患者素体一遇冬季就很怕冷,前面忘了提。而且表现几分恶寒,所以开了。

回去好好读读《神农本草经》!

许家栋 发表于 2009-3-24 20:54:52

称呼上没有错的,我们都是刘师的弟子,就是同门兄弟的情意,所以我们都以兄弟相称就对了。
其实从标题就可以知道这是沈杰师弟治愈的病案,能治愈患者的疾苦,患者、医者、读者还有我们同门兄弟都会赞叹随喜的,这个毋庸置疑!
但是由于是在《经方临床》版块发的帖,而如果从纯正的经方六纲六经思维来分析,本案的辨治和方药加减思路还是有一些值得商榷的地方的:
1.沈杰师弟辨证的六纲为:少阳兼厥阴,少阳为主;
首先少阳和厥阴都是半表里半寒热半虚实,只不过是少阳偏于阳,而厥阴偏于阴,其实从理论上来说“少阳兼厥阴,少阳为主”这个说法本身就是不合章法的;此证邪气交争于表里之间,而又有阳明的结热在表,完整的从六纲上说的话是涉及了太阳,少阳,阳明这三个病位,但会以邪气交争于少阳(病位)和阳明的微热(病性)结于体表是本案的主证的。
2.处方:柴胡20g 黄芩12g 半夏15g 生姜15g 党参15g 大枣10g 甘草10g 牛蒡子25g 吴茱萸18g
   先撇开这个小柴胡汤的剂量比例有失章法不论,经方的使用上,加减还是一门大学问的,因为经方派的理论立论基础就是靠药味相滋来疗疾的(“经方者,本草石之寒温,量疾病之浅深,假药味之滋,因气感之宜,辨五苦六辛,致水火之齐,以通闭解结,反之于平。”),其实在这段话里本身就包含了六纲的辨证施治体系,六纲是各有其病位病性和病态的,所以随便的加减而导致经方气味的改变其实就是误导了经方的靶向,所以刘师一再强调经方最好不加减,要加减也要在深谙神农药症和辅行诀配伍的基础上,有章法的加减,否则即为蛇足。再者来说经方一般不需要加减即可以基本应付临床了,学的时间愈长,这个感悟越浓烈,我曾经和堂主师兄闲聊时议论过,感觉经方不是太少了不够用的,而是太多了用不过来。
还有最重要的就是不管是发帖者还有读帖子的朋友都会从这个病案和回帖中学到经方的一些知识,开一些智慧,这不管对于大家提高自身的业务水平还是对于拯救含灵之苦都是大有裨益的,所以我觉得沈杰兄弟这个帖子是个有功德的好帖!

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 20:56:49

知道老师是为我好,所以指点我,要是完全“无药可救”的学生,早就不会跟我说这么多了。回去再读读神农。。

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 21:03:53

从这里可以看出,治疗的思路要严谨! 幸好是小失,若是大失,小则无效,大则损命!
学习了!:)

彰机堂主 发表于 2009-3-24 21:17:10

看书一定要细,思维一定要严密,处方一定要严谨
这三者,都要有根有据,不要妄语,其依据在于:经方基础。
离开了这个,实际上就是妄语了。

zhongyi999 发表于 2009-3-24 21:48:13

:) :) :)

mmiaosourenx 发表于 2009-3-25 12:45:24

谢谢提供分享,学习了。

laidoctor 发表于 2009-3-25 20:32:03

原帖由 彰机堂主 于 2009-3-24 21:17 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
看书一定要细,思维一定要严密,处方一定要严谨
这三者,都要有根有据,不要妄语,其依据在于:经方基础。
离开了这个,实际上就是妄语了。
金石良言。堂主的修为不浅,我辈还需加倍努力啊。

钱塘春晓 发表于 2010-9-22 23:25:17

好贴,学习了~
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