沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 15:58:56

晒晒亲身治验的案例,请大家指点

患者女21岁四川学生2008年晚秋求助于我
来时患者左侧腮腺轻微肿大,不红,按之疼痛,不伴有移动,已2日。右侧腮腺正常。伴随症状是自觉最近2天晚上睡觉时喉间有痰,咽干但不欲饮水,口苦。有轻微的恶寒以及酸痛,无汗,喜温,时而发热,时而怕冷。舌苔白微黄舌质如常,脉微弦(自我感觉弦象不是很明显)
辩证:少阳兼厥阴,少阳为主

处方:柴胡20g 黄芩12g 半夏15g 生姜15g 党参15g 大枣10g 甘草10g 牛蒡子25g 吴茱萸18g

处方三剂,日三服。待明日再观其变

[ 本帖最后由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 16:04 编辑 ]

许家栋 发表于 2009-3-24 17:27:13

这种症候,以少阳阳明合病为主,可以考虑小柴胡加石膏汤。
楼主上方是时方的加减的思路了,经方的思维还有待纯净,共勉之。

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 18:50:15

师兄指教的对,有点时方的影子。不过,我不会乱加减,还是按方证药证对应思路来。
其中一味药牛蒡子,是为散痰结而用。本草纲目记载为恶实,专用来散其痰凝结气。并非在学院派所说用来驱风热(中药学有点颠倒黑白)
因为药证相符,所以我才使用。用时方之药,而不用时方之法,这只能是个人观点了。如果用纯经方,我就用小柴胡汤原方。

彰机堂主 发表于 2009-3-24 18:54:40

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师兄指教的对,有点时方的影子。不过,我不会乱加减,还是按方证药证对应思路来。
其中一味药牛蒡子,是为散痰结而用。本草纲目记载为恶实,专用来散其痰凝结气。并非在学院派所说用来驱风热(中药学有点颠倒黑白) ...

你还没有资格称呼家栋为师兄的,记住!

按照你的思路来说,一味药牛蒡子,是为散痰结而用。本草纲目记载为恶实,专用来散其痰凝结气。这个就是药证,那你怎么不加杏仁?不加贝母?等等。

那你这里的吴茱萸又是干什么的?

彰机堂主 发表于 2009-3-24 18:57:05

还有就是,药“证”,这个“证”字也有问题。
经方里面,实际上是“药症”!

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 19:01:26

二日见,患者自我感觉服后出现发热的感觉,片刻发热即止,恶寒减轻,舌苔变薄,肿亦消半。服后身体感觉舒畅,见肿消半,已见初效。
继续守方服二剂,仅三剂药到病除而安。

彰机堂主 发表于 2009-3-24 19:07:32

牛蒡子:《别录》,恶实,味辛,平。明目补中,除风伤。

《本草纲目》:
释名   亦名荔实、亦名鼠粘、牛蒡、大力子、蒡翁菜、恶实、 便牵牛、蝙蝠刺。
气味   (子)辛、平、无毒。(根、茎)苦、寒、无毒。
主治    1、身肿欲裂。用牛蒡子二两,炒过,研细。每服二钱,温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合,炒半生半熟,研细。每服一匙,热酒送下。
3、小舌痛。用牛蒡子、石膏,等分为末,茶调服。
4、小舌痛。用牛蒡子(炒)、甘草(生),等分为末。水煎,含咽。此方名“启关散”。
5、风热瘾疹。用牛蒡子(炒)、浮萍等分为末。每服二钱,以薄荷汤送下。
6、牙痛。用牛蒡子(炒过),煎水含嗽。
7、妇女吹乳。用牛蒡子一钱、麝香少许,温酒小口送下。
8、关节肿痛(风热攻犯手指,赤肿床木,甚至攻达肩背两膝,遇暑热则便秘)。用牛蒡子三两,新豆豉(炒)、羌活各一两,共研为末。每服二钱,白开水送下。
9、流行性热症(小热不退,烦躁发渴,四肢无力,不思饮食)。用牛蒡根捣汁服一小碗,有效。
10、伤寒抽筋(汗后受寒,手足抽痛)。用牛蒡根十条,麻黄、牛膝、天南星各六钱,先锉后研,加好酒一升,再同研,榨药取汁,煎成黑膏。每服一钱,温酒送下。一日服三次。
11、一切风疾,年久不愈。用牛蒡根一升,生地黄、枸杞子、牛膝各三升,装在袋子里,泡在三升酒内。每天取饮适量。
12、老人中风(口目抽动,烦闷不安)。用牛蒡根去皮,切一升,晒干,打成面,加大米四合,合做成饼,在豉汁中煮熟,添葱椒五味。经常空心取食,极有效。
13、头面忽肿,或连手足红肿。用牛蒡根洗净研烂,加酒煎成膏,摊布上贴肿处。同时以热酒送服根末一、二匙,即感肿消痛减。
14、头风白屑。用牛蒡叶捣汁,熬浓涂头上。第二天早晨,以皂荚水洗去。
15、喉中热肿。用牛蒡根一升,加水五升,煎成一升,分三次服。
16、牙痛。齿龈肿,用牛蒡根一斤,捣汁,加盐花一钱,在银器中熬成膏,涂牙龈。
17、项瘿。用牛蒡根一升,加水三升,煮成一升半,分三次服。或将根研为末,加蜜做成丸子,常服。
18、小便不通、脐腹急痛。用牛蒡叶汁、生地黄汁各二合,和匀,加蜜二合。每取一合,又水半碗,煎开几次,调滑石末一钱服下。
19、诸疮肿毒。用牛蒡根三条,洗净,煮烂,捣成汁,加米煮粥,每食一碗。
20、月经不通(腹肋胀痛)。用牛蒡根二斤,锉小,蒸三遍,装入布袋,在二斗酒中泡五天。饭前温服一碗。

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 19:07:41

哦,在称呼上,那我以后就叫老师吧。
至于我没有加杏仁,贝母。那些根本不对症。患者无喘,所以不用杏仁之属。难道不能用伤寒金匮中以外的药? 用了就不是方证对应? 请老师指教

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 19:13:41

其中都带有“肿”字的很多,自认为此肿为痰凝,请老师指教
1、身肿欲裂。用牛蒡子二两,炒过,研细。每服二钱,温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合,炒半生半熟,研细。每服一匙,热酒送下。
6、牙痛。用牛蒡子(炒过),煎水含嗽。
8、关节肿痛(风热攻犯手指,赤肿床木,甚至攻达肩背两膝,遇暑热则便秘)。用牛蒡子三两,新豆豉(炒)、羌活各一两,共研为末。每服二钱,白开水送下。
9、流行性热症(小热不退,烦躁发渴,四肢无力,不思饮食)。用牛蒡根捣汁服一小碗,有效。
13、头面忽肿,或连手足红肿。用牛蒡根洗净研烂,加酒煎成膏,摊布上贴肿处。同时以热酒送服根末一、二匙,即感肿消痛减。
15、喉中热肿。用牛蒡根一升,加水五升,煎成一升,分三次服。
16、牙痛。齿龈肿,用牛蒡根一斤,捣汁,加盐花一钱,在银器中熬成膏,涂牙龈。
17、项瘿。用牛蒡根一升,加水三升,煮成一升半,分三次服。或将根研为末,加蜜做成丸子,常服。
19、诸疮肿毒。用牛蒡根三条,洗净,煮烂,捣成汁,加米煮粥,每食一碗。

彰机堂主 发表于 2009-3-24 19:16:28

你的思路不纯!
1、随便更改小柴胡汤中的用药比例。
2、没有按照药症而随便加药味。
3、六纲辨证有半误。

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 19:17:36

如果老师用方,会用什么?

彰机堂主 发表于 2009-3-24 19:28:27

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:07 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
哦,在称呼上,那我以后就叫老师吧。
至于我没有加杏仁,贝母。那些根本不对症。患者无喘,所以不用杏仁之属。难道不能用伤寒金匮中以外的药? 用了就不是方证对应? 请老师指教

你那个牛蒡子就是治痰?

还是《本草纲目》中有言明?还是你自己想的?

按照你的思路,认为《本草纲目》中说的是痰,那杏仁在《本草纲目》中“主咳逆上气雷鸣,喉痹,下气,产乳金疮,寒心奔豚。”,那这个“喉痹”我也可以妄语是痰凝了!为何不能使用?

贝母:
《神农本草经》:味辛,平。主治伤寒烦热,淋沥邪气,疝瘕,喉痹,乳难,金创,风痉。

《名医别录》:味苦,微寒,无毒。主治腹中结实,心下满,洗洗恶风寒,目眩、项直,咳嗽上气,止烦热渴,出汗,安五藏,利骨髓。

你看看它是不是说的是痰?按你的思路能不能使用?



还有就是,经方用的药味,在于《伤寒杂病论》、《神农本草经》、《名医别录》、《本草纲目》!
你只要按照经方的药症理论,就可以使用!否则,都是时方思维。

彰机堂主 发表于 2009-3-24 19:30:00

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:13 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
其中都带有“肿”字的很多,自认为此肿为痰凝,请老师指教
1、身肿欲裂。用牛蒡子二两,炒过,研细。每服二钱,温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合,炒半生半熟,研细。每服一匙,热酒送 ...

《本草纲目》里面说明全是“痰凝”??

彰机堂主 发表于 2009-3-24 19:36:13

我问你
有轻微的恶寒以及酸痛

这个算是什么?

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 19:44:36

就是我问她身体痛不痛? 她说:身体有点酸。我问:很痛吗? 她说:不是,就是感觉有点不舒服。

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 19:47:47

那请教一下,恶实治疗诸肿,那是因为什么?

沈杰--回归三坟 发表于 2009-3-24 20:07:27

细查当初开方过于草率,如今一看漏洞百出。
本草纲目附方中以恶实治肿,举例了不只两三个,说明治肿并非巧合。但因为是肿,所以是痰凝所致,颇欠考虑。须再核实。
如果辩证得当,一二日就会痊愈,当时辩证错误,都会有效,可能与开小柴胡汤为主有关。患者少阳病不用质疑,只是加减欠妥,学习了。

[ 本帖最后由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 20:10 编辑 ]

彰机堂主 发表于 2009-3-24 20:11:41

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:47 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那请教一下,恶实治疗诸肿,那是因为什么?

恶实治疗诸肿???

是《神农本草经》言明还是《名医别录》?
又还是你总结的?

彰机堂主 发表于 2009-3-24 20:13:26

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:44 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
就是我问她身体痛不痛? 她说:身体有点酸。我问:很痛吗? 她说:不是,就是感觉有点不舒服。

这点说明了什么?思考过没有?

彰机堂主 发表于 2009-3-24 20:30:33

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:47 发表 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
那请教一下,恶实治疗诸肿,那是因为什么?

看好了:

9、流行性热症(小热不退,烦躁发渴,四肢无力,不思饮食)。用牛蒡根捣汁服一小碗,有效。
13、头面忽肿,或连手足红肿。用牛蒡根洗净研烂,加酒煎成膏,摊布上贴肿处。同时以热酒送服根末一、二匙,即感肿消痛减。
15、喉中热肿。用牛蒡根一升,加水五升,煎成一升,分三次服。
16、牙痛。齿龈肿,用牛蒡根一斤,捣汁,加盐花一钱,在银器中熬成膏,涂牙龈。
17、项瘿。用牛蒡根一升,加水三升,煮成一升半,分三次服。或将根研为末,加蜜做成丸子,常服。
19、诸疮肿毒。用牛蒡根三条,洗净,煮烂,捣成汁,加米煮粥,每食一碗。

你看看里面说的是什么?是牛蒡根,你再看看牛蒡根的性味!是"(根、茎)苦、寒、无毒。",这个根、茎是阳明药,第9、15条就是明证,你再细心看看这几条的举例中,有配伍的16条,这个“盐花”,也是阳明药!
这里的肿,是属于阳明的津液凝聚。更不是痰凝。
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