一笑堂—李来 发表于 2014-5-31 07:18:41

hondacivic8 发表于 2014-5-28 00:30
早期就已经看出合方是有问题的了,可惜汉传是一言堂,只能退出,家栋兄追求真理之精神令吾敬佩!

"早期就已经看出合方是有问题的了”,
你的早期是什么时间?
合方有什么问题?
请举证?......
“可惜汉传是一言堂”
真理只有一个,人们天天在用,还需要辩解吗?
......

听雪堂 发表于 2014-6-1 15:29:11

一笑堂—李来 发表于 2014-5-31 07:18
"早期就已经看出合方是有问题的了”,
你的早期是什么时间?
合方有什么问题?



作为一个业余中医爱好者,正学习火神派的经方初学者。
我很幸运能进入汉传,是小半夏引入的。
这里先要感谢他。在学习、阅读刘师的四书后,深切感受到刘师对中国中医危局
的忧患心,对患者对众生的慈悲心,对后学者倾囊相授的无私心。
深切体会到刘师,立下义传经方、于天下的良苦用心。
“见彼苦恼,若己有之,深心凄怆, 勿避崄巇、昼夜、寒暑、饥渴、疲劳,一心 赴救,无作功夫形迹之心。如此可为苍生大 医,反此则是含灵巨贼。”今见刘师之心怀,真苍生大医也!
“人”字很简单,但无德何以立信,无信何以为人。 无德背信,恃己所长,专心经略财物,自炫功能之人,叫他'含灵巨贼'不为过也。
当日,小半夏到火神群中,发医案、歌颂其许哥了得,抵毁郑钦安祖师三书为意淫,我还善良的认为、只是广告、使我找寻到经方之明灯,而谅解。今日,在论坛上看到了他的喷粪,才终于认清其人,看清其欺师灭祖、大逆不道的嘴脸。
       后学者应引以为戒,在学刘师四书之时,也当学刘师做人。即使我们做不了刘师那样的苍生大医,也当做个有信有德之人。

夜晚之心 发表于 2014-6-1 16:43:38

善恶真正的标准不是世间的人情世故,如谁送谁几盒茶叶,谁帮谁引了路之类,那是可掩饰、不可靠、会改变的;善恶真正的标准是与自性性德相应,人之初,性本善,人弃常,则妖兴,如果一个人不是个善人,那他的法一定是邪法。

周烨泓 发表于 2014-6-1 21:17:47

节选自许家栋《大道甚夷——我的经方学习之路》:“在读原文的过程中有了一些浅陋的发现,比如严谨来说,《伤寒论》中明确意义的合方,皆出现在有桂枝汤的情况下,如柴胡桂枝汤、桂枝麻黄各半汤、桂枝二麻黄一汤、桂枝二越婢一汤,无桂枝汤则不会去合方,这令我觉得无所适从。”

我在学习汉传的经方理论阅读《伤寒论》的时候也有一些浅陋的发现,简要说一下我对合方的理解。
首先,你的文章中没有定义出“合方”的明确概念。你的概念是否是伤寒论113(或者112)方,任何2个原方相组合就叫做合方?
其次,你的文章中提到含有桂枝汤的情况下,伤寒论才进行合方,如桂枝麻黄各半汤,柴胡桂枝汤。但我所发现的不是这样,后面会详述。
最后,按照你的理念,伤寒论的“合病”、“并病”的概念如何解释的通呢?

初学经方,对方药做了一些笔记,现摘录如下:
桂枝汤: 12条        桂枝3 芍药3 生姜3 炙甘草2大枣12
桂枝加挂汤 :117条        桂枝5 芍药3 生姜3 炙甘草2大枣12
桂枝加芍药汤:279条        桂枝3 芍药6 生姜3 炙甘草2大枣12
桂枝加大黄汤方:279条        桂枝3 芍药6 生姜3 炙甘草2大枣12大黄2
桂枝加厚朴杏子汤方:43条        桂枝3 芍药3 生姜3 炙甘草2大枣12厚朴2杏仁2
桂枝加附子汤方:20         桂枝3 芍药3 生姜3 炙甘草2大枣12附子 1
挂枝去芍药汤方:21        桂枝3       生姜3 炙甘草2大枣12
桂枝去芍药加附子汤方:22        桂枝3       生姜3 炙甘草2大枣12附子1
桂枝附子汤方:174         桂枝4       生姜3 炙甘草2大枣12附子3
桂枝甘草龙骨牡蛎汤方:        桂枝1             炙甘草2          牡蛎2龙骨2
桂枝去芍漆牡蛎龙骨救逆汤方:112        桂枝3       生姜3 炙甘草2大枣12牡蛎5龙骨4 蜀漆3
桂枝去芍药加茯苓白朮汤方:28        桂枝3       生姜3 炙甘草2大枣12   白朮3 茯苓3
桂枝新加汤方:62        桂枝3 芍药4 生姜4 炙甘草2大枣12         人参3
桂枝人参汤方:163        桂枝4             炙甘草4         白朮3 人参3 干姜3


首先,伤寒论桂枝汤系列,毋庸置疑是仲景阐述最详细耗费竹简最多的方剂,其中我们可以看到桂枝汤系列的加减变化,也都有明确的条文支撑其加减变化的法则。那么也就是说,一个桂枝汤证,可以根据不同的病情做出不同的调整,虽然病人有百万,桂枝汤标准证的人可能只有一少部分,其他兼症需要用一种法度来加减变化从而符合病情需要。怎么加减呢?仲景以桂枝汤为切入点,对桂枝汤证的变化做了这么十几个应用题,意在让人们掌握使用基本方剂时候的加减用药法则。试问,药物的加减变化是否也是另一种意义上的合方或者减方呢?
其次,“无桂枝汤不去合方”这是伤寒论行文的一个真实现象,我也发现了。但我的理解是仲景用桂枝汤举例说明如何合方。所以例举了桂麻各半,柴胡桂枝等合方。但是小青龙汤---麻黄 桂枝 炙甘草 芍药 细辛干姜 五味子 半夏从药物组成来看是不是麻黄汤和苓甘五味姜辛汤的加减化才?虽然苓甘五味姜辛源于金贵,但也能看出脱胎于苓桂术甘系列,而几个苓桂系列的排列对比有是为了牵扯出某些药物的药症。从这些分析来看,我认为仲景编写伤寒论的用意就在于此。再从小青龙条文的病机来看,“伤寒,表不解,心下有水气,干呕,发热而咳,或渴或利或小便不利,少腹满,或喘者小青龙汤主之”,是不是伤寒表实加上焦水饮?只不过不同的人表现出的症状不尽相同,因而化为基础,按照之前桂枝汤加减法泽进行加减化才。小青龙汤阳明热像微重的可不可以加石膏?腹实的可不可以加大黄?一切都以之前桂枝汤加减变化条文为法要。我看你也是经常这样用的嘛。这个难道不叫广义合方?

最后,中国古代传统文化都是阴阳衍生,3,、4、5、6、7、8、9。我所理解的伤寒论也是一样。中国现在有1300000000人口,13亿人生病了,我相信伤寒论113个方子永远不变,也能解决大部分,为什么?基本病机对路了,总会有效果。就好比一个手艺好的裁缝,可以给你量身定做旗袍,穿上合适美观。但是也可以加工厂里大批量定做LMSSS号码,总会有人去买,总会有人穿。

桂枝汤是一道应用题,意在用桂枝汤说明祖方的变化法则。太阳篇阐述的文字最多,不一定代表人们的太阳病就最多。他只是一个代表,一个仲景带你走进伤寒论的切入点。

节选自许家栋《大道甚夷——我的经方学习之路》:“这些书后世都失传了,为什么?除了战乱难道没有别的原因了吗?要我说,这是历史的选择!这些原始的经方,大都是以药对病的,即经验之方。远远达不到仲圣《伤寒论》真正辨证论治以药去燮理阴阳的层面(这十一家经方虽然失传了,但是我们可以看到近世出土的《五十二病方》,理法方药的体系与《伤寒论》根本不在一个层面,笨拙浅陋,以药对病)。所以这些体系大家用起来疗效不是特别的显著,也就慢慢的堙没在历史的尘埃中了。”

为何那些书淹没在了历史长河中,你说对了一部分。仲景无疑是集大成者,学会了伤寒论,不去看之前的那些什么五十几病方,你也会是临床驾轻就熟。但是汉传的学者们(请允许我如此称呼),始终要追朔源头,因为源头才是活水。有些司机驾驶技术非常好,不需要学会汽车的构造,但是有些驾驶员就是想搞清楚原理搞清楚离合器是什么构造,发动机有几个缸。

以我们目前的考古水平和训诂能力,所看到的十一家古典经方,是历史长河中还没有丢失的,不要轻易下结论说历史抛弃了他。源头的力量无疑是最强大的,就好比做事之前的发心是否清晰。清晰者,才能最后给予你冲破困境的勇气。

汉传人同样热爱真理,更是要要找寻中医最源头的活水。


周烨泓 发表于 2014-6-1 21:23:09

“早期就已经看出合方是有问题的了”   “汉传是一家之言” -------------丢人而已。

汉传不是一家之言,而是一家之严(严谨)。如果你提出了你的观点,必须要拿出论据支撑,随便就丢下一句摸不着头脑的话必然要被骂。毕竟你写的东西要尊重读者。你觉得合方有问题,就有理有据提出来,很可惜你没有,若干年前也没有,现在更没有。随便了一蹶子就跑,那是骡子,只能丢人现眼。

竹林听雨 发表于 2014-6-2 21:43:09

来论坛学习,刘师大德仁慈,诸师传道解惑,感恩!由于我理解不够,支持了觉原和当事人的帖子,我诚恳道歉,请刘师和大家原谅,请撤销我的支持吧。希望汉传越办越好

无所执着 发表于 2014-6-2 22:58:14

竹林听雨 发表于 2014-6-2 21:43
来论坛学习,刘师大德仁慈,诸师传道解惑,感恩!由于我理解不够,支持了觉原和当事人的帖子,我诚恳道歉, ...

以后记住:先明辨是非,再发表意见。

myl 发表于 2014-7-6 10:30:55

哦,是这样的,就任由他去吧

青青 发表于 2014-7-29 10:20:14

缘来缘往,缘聚缘散,刘师何必执着。

采桑子 发表于 2014-10-11 10:19:50

弄成这样真是令人唏嘘

gxlishihai 发表于 2014-11-17 19:34:00

有心栽花花不开,无心插柳柳成荫。且看后事如何!!春天到了,树总是要发芽长枝叶的;
冬天到了,总会有股指百叶的。

wangjizhi 发表于 2017-2-5 18:07:31

无论如何,都不能忘记“不忘初衷”这个词
也并不是所有人都能得到刘志杰老师的亲传
做学问,尊师重道是最根本的前提。
反对老师,天理难容
换句话说,刘师那么仁慈的人,真的有徒弟有青出于蓝的,也自然会允许他继续发扬的。
一日为师终身为父,要铭记。

derogba 发表于 2018-7-24 21:59:32

看完了!

黔江小王子 发表于 2018-7-25 09:10:36

他现在走向学院了,浙江中医药大学特聘教授。没见过他,但看过简历,好像没有写汉传。我只知道一日为师终身为父。
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