集润化雨 发表于 2012-7-13 21:27:34

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)20:01:35
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)20:02:42
关于这个话题,刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章,仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈,目的是为了让大家能够对这一问题有所了解,能够更好地一门深入的学习
刘氏经方。
半隐居士(674805085)20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中,然后,将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处,分列各篇,形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
半隐居士(674805085)20:05:44
在此之后的一千多年里,历代医家对这一问题的研究就没有停止过,而且历代又都有人添油加醋,又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
半隐居士(674805085)20:06:40
这样的速度快吗?
清源(313263632)20:06:46
可以   
半隐居士(674805085)20:06:58
好的
半隐居士(674805085)20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘,越来越遥不可及。谈理论,则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)20:09:33
临床则摇头叹息
半隐居士(674805085)20:10:00
叹息中医的博大精深,白受难穷
半隐居士(674805085)20:10:40
如今,以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
半隐居士(674805085)20:11:20
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承,密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义,理所当然的事情。
半隐居士(674805085)20:12:23
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗?《黄帝内经》到底是一部什么样的书?
半隐居士(674805085)20:12:59
它与《伤寒论》到底是什么样的关系?我们来谈谈这几个问题。
半隐居士(674805085)20:14:03
首先,我们看看《内经》到底是一部什么样的书?黄帝内经》一书,最早见于《汉书•艺文志》的记
载,一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云:“按《七略》艺文志,《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷,《素问》九卷,二九十八卷,即《内经》也。
半隐居士(674805085)20:15:41
这只是皇甫谧的说法,到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷,我们不得而知
半隐居士(674805085)20:16:23
可惜老先生死得太早,死无对证了!
半隐居士(674805085)20:16:33

半隐居士(674805085)20:17:06
因此,我们也只能按照皇甫谧的说法,称其为《黄帝内经》,简称《内经》。
半隐居士(674805085)20:19:41
《内经一书》,在皇甫谧整理的时候,有这样一句话:“亦有所亡失,其论遐远,然称述多而切事少,有不编次。”
对该书,进行了整理,删掉了些浮夸内容,即:“使事类相从,删其浮辞,除其重複,论其精要,至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)20:21:21
在对此书的研究中,我们又发现,这个古经典的错简问题,十分严重,上写成下,左写成右
半隐居士(674805085)20:22:01
严重的误导,并且深深种植在人们的思想观念当中,至今难以更正。
半隐居士(674805085)20:23:19
让我们看看下面一段话:
半隐居士(674805085)20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿:上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道:
中医的现状,是我们常议的话题,有过多次,我们深谈结束,他总要关照:慎勿多言,有的话等我死后再说,否则要被骂死!
半隐居士(674805085)20:24:17
现在,大师去世了,“有的话”,可以公开了。
半隐居士(674805085)20:24:57
首先是《黄帝内经》。他常说,《黄帝内经》算不上经典,长期以来被捧得过高,尤其被一个作家,解读成上下两集的“巨著”后,它的地位更“虚胖”,像“圣经”一样,其实它也就是当年的“诸子”书之一,反映了两千年前,国人对人体疾病的认识,真知灼见固多,谬误偏见也有,何必对它顶礼膜拜呢?
半隐居士(674805085)20:25:50
比如《内经》说,天有日月,人有双目,一阴一阳。荒唐。还说,天有群星,人有列齿,天人对应,星齿感应。挨得上边吗?所以,真正的好书,还是《伤寒论》......
半隐居士(674805085)20:26:36
裘先生临走之前说了句大实话啊!
半隐居士(674805085)20:27:33
先生说的是良心话,不到临死都不敢说出来的话
半隐居士(674805085)20:28:07
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗?
半隐居士(674805085)20:28:36
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗?
汉方腹诊(152569517)20:29:02
也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )
半隐居士(674805085)20:29:06
它真能用来解读《伤寒论》吗?
半隐居士(674805085)20:29:58
没看懂是正常的,看懂了,人就不正常了
半隐居士(674805085)20:30:28
其次,我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系:
半隐居士(674805085)20:31:02
汉传中医分医经和经方两家,医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系,
半隐居士(674805085)20:32:01
《汉书•艺文志》记载:“医经者,原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里,以起百病之本,死生之分,而用并箴石汤火所施,调百药齐和之所宜,至齐之得,犹慈石取铁,以物相使。”
半隐居士(674805085)20:32:44
在现代来讲,就是中医基础理论和针灸学科。
半隐居士(674805085)20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述,在方剂学以及临床辨证治疗的表述上,基本可以说,少的可怜 半隐居士(674805085)20:34:33 经方家,顾名思义,就是运用方剂治疗疾病的学科,《汉书•艺文志》记载:“经方者,本草石之寒温,量疾病之浅深,假药味之滋,因气感之宜,辨五苦六辛,致水火之齐,以通闭解结,反之于平。”在现代来看,经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴,在临床上,是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)20:36:54 经方家,又分两个体系, 半隐居士(674805085)20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系,一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)20:38:06 其中五行五藏体系的理论,又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂,是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)20:38:44 《内经》和《伤寒论》,本就是两个体系,用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》,是绝对的错误, 半隐居士(674805085)20:38:52 并且一错上千年! 半隐居士(674805085)20:39:47
《内经》本身的理论就是矛盾的,不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说,何况要用它来解读《伤寒论》呢?
半隐居士(674805085)20:40:33
二者本就是中医两个不同的理论体系,说的更直白些。根本没啥直接关系。
半隐居士(674805085)20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》:“感往昔之沦丧,伤横夭之莫救,乃勤求古训,博采众方,撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》,并平脉辨证,为《伤寒杂病论》合十六卷,虽未能尽愈诸病,庶可以见病知源,若能寻余所集,思过半矣。 ”
半隐居士(674805085)20:42:36
只有这么一句话。
半隐居士(674805085)20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容,就算有了提及脏腑地方,也只不过是借用名次而已,疑点颇多,令人怀疑他的真实性
半隐居士(674805085)20:45:00
有关学者考证,认为这是唐宋之间创作的伪序,以此为据是没有丝毫的说服力的!
半隐居士(674805085)20:45:42
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》,无异于在围棋的棋盘上下象棋,根本是寸步难行!
半隐居士(674805085)20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论,只会是畸形的理论!非要把二者绑在一起,只会闹出笑话。
半隐居士(674805085)20:48:18
以巢元方为代表的历代医家,扮演了“乔太守”的角色,乱点了“鸳鸯谱”。
半隐居士(674805085)20:48:45
这是一桩多么不幸的婚姻啊!
半隐居士(674805085)20:49:20
同志们,包办婚姻害死人啊!
半隐居士(674805085)20:50:33 后世医家更是在此基础上,添枝加叶。你画一个眉毛,我画一个鼻子,他画一个眼睛。挺荒谬那么点事,说得有鼻子有眼儿的!
半隐居士(674805085)20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》,朱肱又将经络理论引进其中,成无己又添了脏腑理论,让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》,一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)20:53:02 五运六气开始大行其道!
半隐居士(674805085)20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向,多少人深陷其中不能自拔。说实话,所谓的五运六气学说,与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它,忽悠人还行,至于治病......用句广告词,谁用谁知道啊! 半隐居士(674805085)20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢?
半隐居士(674805085)20:56:10
还要“易解伤寒”。你说要命不要命?
半隐居士(674805085)20:56:27

沈杰--回归三坟(327564683)20:56:41
运气是搞算命,天气等等
儒门事亲(2674806)20:56:54
尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)20:57:23
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段!尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来,误导了更多的中医人和爱好者。
半隐居士(674805085)20:57:51
如皇帝的新衣般的自期期人!
半隐居士(674805085)20:58:07

平常(251893500)20:58:25
为啥黄元御又那么有疗效呢?
儒门事亲(2674806)20:58:45
怀疑说的不是实话、
半隐居士(674805085)20:58:50
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝!真是可悲可叹!!!
半隐居士(674805085)20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)20:59:21
真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)20:59:30
有问题课后再提
半隐居士(674805085)21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
半隐居士(674805085)21:00:38 各抱一角,如同盲人摸象。美其名曰:流派. 半隐居士(674805085)21:01:03 医学是科学,而且是自然科学啊!科学只有分科,哪里能分什么流派? 半隐居士(674805085)21:01:38 仲圣先师一个人的著作,真会有上千种的意思吗?它不是艺术,更不是江湖,分什么派?临床疗效才是硬道理呀! 半隐居士(674805085)21:02:35 没有疗效,你再是什么蛋黄派,巧克力派都不好使!不要说中医是什么艺术!说这话本身就算行为艺术,和正常人思维不一样!
半隐居士(674805085)21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅,尚,程,荀,马,谭,杨,奚流派纷呈吗?
半隐居士(674805085)21:03:53 像唱戏一样?
半隐居士(674805085)21:04:38 对于科学来讲,分流派就意味着你承认自己是谬论!所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的,容易丢人,这等于是告诉人家,你学的是谬论。
半隐居士(674805085)21:05:51 你一张嘴人家就看着地了,为啥啊?因为肚里空空啊!人家明眼人一眼就把你看透了!
半隐居士(674805085)21:07:37
我们只有撇弃以前所学的谬误,一门深入,不断熏修。才能真正理解和运用经方,才能在临场疗效上立于不败之地
半隐居士(674805085)21:08:15
学医为什么?
半隐居士(674805085)21:08:21
治病!!!
半隐居士(674805085)21:08:36 治病靠什么? 半隐居士(674805085)21:08:42 疗效!!!好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
半隐居士(674805085)21:10:07 希望大家放下偏见,杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多,见识粗浅,请各位多多指教! 半隐居士(674805085)21:10:44 讲完了

集润化雨 发表于 2012-7-14 08:55:40

谢谢明希给米!

zhangjiancheng 发表于 2012-7-15 21:58:49

真知灼见

小处学医 发表于 2012-7-16 10:39:33

谢谢老师

hillning 发表于 2014-5-9 08:14:45

了解了,学习了
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