关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
2 i& {, |* x# S0 A半隐居士(674805085)  20:01:35
6 ^! m/ t8 h$ B- U/ w1 o今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:02:42
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
: O. a+ b# [& J- U刘氏经方。
" i( w8 C" e& _半隐居士(674805085)  20:03:56
) ?1 n1 F7 R+ S# @6 K8 Z9 D/ p《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
! P& @0 ^5 Q- i" @7 O' c  z5 f  B半隐居士(674805085)  20:05:44
6 x1 f, |1 V) l6 T8 g8 s5 ?8 l2 k在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
清源(313263632)  20:06:46
可以   
半隐居士(674805085)  20:06:58
, k, b- \) z& o$ q好的
3 L. ^6 t7 O9 e4 d& o8 ^3 S' |半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
$ b$ a( S) k, v半隐居士(674805085)  20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
+ j2 C5 y7 \0 v: W; t) q1 Q半隐居士(674805085)  20:09:33
( z3 @3 L( ?; n. u5 [6 r: s0 U临床则摇头叹息
半隐居士(674805085)  20:10:00
: K: l" p7 r; ?3 |) ?/ Y1 ?& m叹息中医的博大精深，白受难穷
9 E% H6 f' U5 ^1 Q8 j2 a7 ~' H. P& ?半隐居士(674805085)  20:10:40
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
* _7 K# p3 I% d5 j半隐居士(674805085)  20:11:20
, J2 _7 N8 ~' n" m6 E" s1 M& o甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
5 m7 W- ]" a7 E: b" e+ y! k半隐居士(674805085)  20:12:23
1 G% }/ I3 H. ]. h但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
半隐居士(674805085)  20:12:59
5 ]4 Y9 A3 U% E6 o2 x它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
半隐居士(674805085)  20:14:03
$ _. K6 q) X9 D3 [3 ]首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
6 h( q1 j0 g. n0 q半隐居士(674805085)  20:15:41
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
半隐居士(674805085)  20:16:23
可惜老先生死得太早，死无对证了！
3 r* B  h. ]6 q$ a, K# D1 W半隐居士(674805085)  20:16:33
6 O: x  @# y) S8 c! a3 `
半隐居士(674805085)  20:17:06
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
半隐居士(674805085)  20:19:41
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
9 y/ F4 L+ j- I对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
5 }- h! Z, x2 {3 y6 F: O在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
& Y  D2 _* d; Z5 U7 x半隐居士(674805085)  20:22:01
严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
# F4 i. M. Z* e) G" a, h" ~半隐居士(674805085)  20:23:19
& ^7 K4 M1 T/ E: p1 P. T/ I让我们看看下面一段话：
; I! A% f* l. x/ q, j. A/ g半隐居士(674805085)  20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
. g6 Q( A5 j6 w7 @9 Z+ ]2 d5 ?现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
6 p# D8 t* ~7 {- T% {" V) e# K半隐居士(674805085)  20:24:57
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
1 j5 X; j3 S& P% q5 y- a% t: g半隐居士(674805085)  20:25:50
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
" C' T* _5 B7 S; G5 g半隐居士(674805085)  20:26:36
5 w. I, ^$ R/ Y- l" n% w裘先生临走之前说了句大实话啊！
  l4 `: N1 v& c( K  _1 I1 |* q半隐居士(674805085)  20:27:33
$ \% y" c; d! d. k/ [先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
9 A" y2 j4 @+ ?* j+ _半隐居士(674805085)  20:28:07
/ H3 a8 W7 @; D# O这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
# m. F. e0 a' h4 O半隐居士(674805085)  20:28:36
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
" V5 h4 ]9 U+ |: ]$ ]9 ?; A汉方腹诊(152569517)  20:29:02
也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
( h1 a. C( G: [6 \9 \半隐居士(674805085)  20:29:06
" Q$ m8 X# e& j+ |2 g9 i9 C0 U它真能用来解读《伤寒论》吗？
: m3 ^  t0 a- f& _7 d半隐居士(674805085)  20:29:58
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
半隐居士(674805085)  20:30:28
  Y( q; \- `# r6 R9 m其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
- E5 f1 c! T& i$ {/ E4 ~+ [7 W半隐居士(674805085)  20:31:02
  m' ?$ G7 ^" B" g8 J9 ~汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
. B: h; U" ]; z( O* k% V半隐居士(674805085)  20:32:01
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
) g/ @6 h7 a) x$ ~, G5 v半隐居士(674805085)  20:32:44
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
* r' ]# Z6 X% \+ T8 p- L- |半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
/ u' o3 h8 H9 j6 i0 i6 h: |《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
半隐居士(674805085)  20:40:33
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
半隐居士(674805085)  20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
7 ^1 ?8 Q, l6 T8 [半隐居士(674805085)  20:42:36
9 {( m) R! `0 L9 N只有这么一句话。
  |1 x0 k' Y. D/ a1 V半隐居士(674805085)  20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
; \) `. ~7 y* t9 D2 X半隐居士(674805085)  20:45:00
9 B5 D/ n4 R( U% G4 m7 h) e2 u( R! h有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
. Y# j# V( D* J4 @, q$ B, |半隐居士(674805085)  20:45:42
$ O1 n9 m9 T& `2 c9 o: a6 U5 R3 K硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
( N2 b% q( e! T/ G4 @9 a半隐居士(674805085)  20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
半隐居士(674805085)  20:48:18
以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
( I9 z' `' \0 a( H# g7 `" {半隐居士(674805085)  20:48:45
3 C, X1 Q9 }& q, [这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
9 |6 V6 Q4 a* V: j6 f同志们，包办婚姻害死人啊！
. Z2 x2 G( @- g/ A( A( S- p半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
7 s* `+ ~! e8 P) h半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
6 Q) n7 H/ C5 z6 ~1 c+ K6 B& u" T半隐居士(674805085)  20:56:10
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
2 s- q4 N% y& f, Y半隐居士(674805085)  20:56:27
3 \3 b9 S9 i2 }! H5 B, O
沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
运气是搞算命，天气等等
儒门事亲(2674806)  20:56:54
3 v8 @7 z( a9 Z4 H5 h5 t' B  p尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)  20:57:23
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
半隐居士(674805085)  20:57:51
如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
欺
平常(251893500)  20:58:25
* A- e2 W$ E& M! R0 [4 F为啥黄元御又那么有疗效呢？
  h  Y* z5 K( u) G% Z2 g# @儒门事亲(2674806)  20:58:45
怀疑说的不是实话、
( g! B, z5 w" G2 K# |, r半隐居士(674805085)  20:58:50
3 j: g+ N& n8 s8 Q' }" g中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
0 ^4 M# O% {' Q) V) |, W  o9 m2 d半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
+ p1 s* Q$ u3 P# w( z有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
1 {/ z+ j6 D& L. m# G# D, {半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
/ e. t1 E+ m: l1 ?4 J半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
" y* ~& m  O7 x$ t- O( S. J8 S0 O半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
$ e1 g7 _+ ?1 j$ b" }半隐居士(674805085)  21:07:37
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
& ]) m& d" s7 i1 P. d# T半隐居士(674805085)  21:08:21
治病！！！
半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
7 }7 O! A- e! J' h

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了