091105中医传承论坛三群（病案讨论）风湿痹痛案

袁超明

20091105
中医传承论坛三群（病案讨论）风湿痹痛案
经方学子(709621957) 19:05:05
大家好                      今天一案大家给说说           患者 女 40岁失眠、多梦、心烦心悸易惊袢有头痛头晕，颜面浮肿，口干，肢节酸痛，以双臂三角肌疼重，饮食生冷胃脘部不适，失气多，小便多，大便粘滞不爽，舌红苔薄黄，右手脉玄细数，左手脉沉缓，月经色深，周期正常。
经方学子(709621957) 19:05:54
我辩为太阴中风  少阴烦  
经方学子(709621957) 19:07:58
用了黄连啊胶+当归芍药散  
经方学子(709621957) 19:14:38
都很忙是吧  
雲 逍(272870754) 19:22:14
肯定还有阳明证吧
经方学子(709621957) 19:24:26
是有阳明热的，我初学所以让大家给评评  
雲 逍(272870754) 19:25:09
可惜啊   我也是初学者  不能评啊。
地平线(85795243) 19:42:30
经方学子(709621957)
19:05:54
我辩为太阴中风  少阴烦
经方学子(709621957)
19:07:58
用了黄连啊胶+当归芍药散
地平线(85795243) 19:42:45
为何用这两个方？
雲 逍(272870754) 19:42:57
酸枣仁汤呢
地平线(85795243) 19:43:44
黄连阿胶是阳明的方。
当归芍药是厥阴的方。
地平线(85795243) 19:44:01
与你的诊断不相应？
经方学子(709621957) 19:45:19
我是初学，对方证不太了解，就是觉得像，师兄给讲讲  
地平线(85795243) 19:47:09
不要见到心烦失眠就用黄连阿胶汤。
地平线(85795243) 19:47:29
饮食生冷胃脘部不适，

这是什么意思？
地平线(85795243) 19:47:39
是喜欢生冷吗？
经方学子(709621957) 19:48:15
就是他一吃生冷，就胃部舒服  
经方学子(709621957) 19:48:44
不是喜欢生冷  
地平线(85795243) 19:49:27
就胃部舒服 ？？？
是胃不舒服吧？

经方学子(709621957) 19:49:51
是  
雲 逍(272870754) 19:51:10
是不是应该是 太阴水饮+阳明轻证啊  就是厥阴
地平线(85795243) 19:51:42
小便什么颜色？
经方学子(709621957) 19:52:30
小便色淡黄  
超明溯源 (909895898) 19:53:44
有无汗出？
经方学子(709621957) 19:54:03
手心出汗  
超明溯源 (909895898) 19:54:04
有无恶风寒，有无发热？
经方学子(709621957) 19:54:38
没有恶风寒，无发热  
经方学子(709621957) 19:56:17
是手心有时出汗  
雲 逍(272870754) 19:57:32
手心有时出汗
怎么回事啊
雲 逍(272870754) 19:57:40
阳明吗
地平线(85795243) 19:58:39
这个病人你开了几副药？
经方学子(709621957) 19:59:19
一剂，没敢多开  
地平线(85795243) 19:59:42
还好，多了要出问题。
经方学子(709621957) 20:00:29
那你得好好给我说说那，明天他还来  
地平线(85795243) 20:01:47
诊断少阴太阴合病是正确的，就是方子用不对。
雲 逍(272870754) 20:02:44
舌红苔薄黄 月经色深
雲 逍(272870754) 20:02:49
怎么解释啊
地平线(85795243) 20:03:38
我觉得要用桂枝去芍药汤+附子理中汤
经方学子(709621957) 20:03:38
方症我现在还搞不清楚，麻烦你给说说  
地平线(85795243) 20:04:02
桂枝去芍药加茯苓白术汤+附子理中汤

地平线(85795243) 20:04:40
你看过刘老师的《师承课堂实录》没有？
经方学子(709621957) 20:05:08
还没有，正在购买  
中医凡人(598650715) 20:05:10
饮食生冷胃脘部不适，到底是怎么回事
地平线(85795243) 20:05:46
是吃了冷东西胃不舒服。
他描述的不太好。
经方学子(709621957) 20:05:55
就是他一吃生冷，就胃部不舒服  
中医凡人(598650715) 20:06:00
恩
中医凡人(598650715) 20:07:08
舌红苔薄黄，与其他不太相符吧
中医凡人(598650715) 20:07:21
确定是着样吗？
地平线(85795243) 20:07:32
超明，你说这里可不可以用真武汤呢？
雲 逍(272870754) 20:07:44
舌红苔薄黄  难道不考虑系阳明嘛
超明溯源 (909895898) 20:08:28
我觉得可以用真武汤
中医凡人(598650715) 20:08:35
头痛头晕，颜面浮肿有水饮
经方学子(709621957) 20:08:46
舌红苔薄黄确定  
中医凡人(598650715) 20:09:40
月经色深有伤营血
经方—梁晓光(305972782) 20:09:55
风湿病，外有表证，内有虚寒水饮，还夹杂微微的热像
超明溯源 (909895898) 20:10:03
舌红苔薄黄可以是系有阳明。看她脉象右手脉玄细数。
中医凡人(598650715) 20:10:28
右手脉玄细数，左手脉沉缓
中医凡人(598650715) 20:10:40
有这样的脉？
中医凡人(598650715) 20:11:02
有两个心脏？
雲 逍(272870754) 20:11:52
果然是中医凡人
中医凡人(598650715) 20:13:12
肢节酸痛，以双臂三角肌疼重其证在表，应该是少阴
经方学子(709621957) 20:13:17
  左手脉不是沉缓就是沉涩，  
经方—梁晓光(305972782) 20:13:54
小便虽多，但色是淡黄的。虽内有虚寒水饮，但下焦的真阳还未很亏虚
地平线(85795243) 20:14:16
脉的不要过多考虑，摸得不一定准。
中医凡人(598650715) 20:14:29
失眠、多梦  胃不和则睡不安嘛！
经方—梁晓光(305972782) 20:15:11
颜面浮肿，头晕头痛，肢解酸痛，风湿停表的表现。
中医凡人(598650715) 20:15:20
这应该不能成为主证吧
静处(42193102) 20:15:56
停表应有脉浮
经方—梁晓光(305972782) 20:16:47
要是内合虚寒水饮就不一定脉浮了
中医凡人(598650715) 20:17:29
我考虑用真武汤加当归四逆汤
静处(42193102) 20:17:42
内合虚寒应以里为主吧
经方—梁晓光(305972782) 20:20:08
这个是内有虚寒的外证，要发散风湿和温中化饮兼顾。
中医凡人(598650715) 20:21:09
是的
经方学子(709621957) 20:21:40
怎么用方症  
经方—梁晓光(305972782) 20:22:04
光发汗伤胃气津液，就要引动内饮。只温中化饮，无法很好的祛除体表的风湿。
经方—梁晓光(305972782) 20:25:03
金匮的湿病篇方证及桂枝芍药知母汤可供选择，中焦虚寒，饮凉胃不适，要用到干姜
经方—梁晓光(305972782) 20:27:33
患者有无少阴的但欲寐的表现？要问清楚患者的失眠是属于阳明热扰的，还是少阴但欲寐的失眠。
经方学子(709621957) 20:28:43
没有但欲寐的表现   
经方—梁晓光(305972782) 20:30:25
无明显的恶寒、畏寒？
经方学子(709621957) 20:30:46
没有明显的恶寒、畏寒  
经方—梁晓光(305972782) 20:31:43
口干。
喝水的情况如何？
经方学子(709621957) 20:33:03
喝水也行不喝也行  
经方—梁晓光(305972782) 20:33:43
大便粘滞不爽
有无肛门灼热？明显的里急后重？有无心下痞满、腹胀？
经方学子(709621957) 20:35:05
就是大便粘滞不爽，其他没有  
经方—梁晓光(305972782) 20:36:01
颜面浮肿
颜面有无明显的发红？
经方学子(709621957) 20:37:12
患者一个月前受过什么刺激或打击。不过她没便说，就是提了一下  
经方学子(709621957) 20:37:40
无明显发红  
经方—梁晓光(305972782) 20:41:22
患者体型、神态、精神如何？
经方学子(709621957) 20:43:53
体型廋，神态好，好象没精神  
经方—梁晓光(305972782) 20:46:12
主病风湿
饮证，外有风湿、内有虚寒水饮。
太阴太阳病，微有阳明热（舌苔而定）
麻黄加术汤。五苓散加干姜。
经方学子(709621957) 20:48:20
谢谢！ 明天我就给他开这个方子  
经方—梁晓光(305972782) 20:48:43
你也可以把握了病机、六纲辨证后，再在金匮里选用方子
经方学子(709621957) 20:48:58
药效我会及时反馈的  
经方—梁晓光(305972782) 20:50:14
服药发汗后，不要再受风。
经方学子(709621957) 20:50:34
可不可以加栀子干姜汤  
经方—梁晓光(305972782) 20:51:31
给方子不是目的，关键是通过讨论病案加深对经方六纲的掌握。

经方—梁晓光(305972782) 20:53:02
加栀子看他阳明心烦的程度。如果是不重，只是风湿郁于体表不得汗出的心烦，发汗后就可以减轻的。
经方—梁晓光(305972782) 20:54:18
欢迎你及时反馈，以临床的疗效验证正误，有错误可以及时反省，因为我的分析也不一定都对。
经方学子(709621957) 20:54:39
好的，我明天看情况再定。   
经方学子(709621957) 20:55:51
你说的很好，对我初学经方之人收益很大  
经方—梁晓光(305972782) 20:57:09
来了一个病，不要急着套方证，要先通过六纲的辩证过程，把握好病因病机。要不然容易走偏。
经方—梁晓光(305972782) 21:09:04
雲 逍(272870754)  19:57:32
手心有时出汗
参看这条191．阳明病，若中寒者，不能食，小便不利，手足濈然汗出，此欲作固瘕，必大便初硬后溏。所以然者，以胃中冷，水谷不别故也。

袁超明

腰痛案例讨论：
雲 逍(272870754) 20:51:48
一男 24 一次倒挂后，腰着地后就有点痛  之后 腰老是酸痛 坐久了就痛 睡觉后缓解 有点怕冷 手凉， 不爱出汗 大便正常
小便多 口干不喜欢喝水
辩证 天阴水饮
处方 肾着汤
请问正确吗


经方—梁晓光(305972782) 21:14:08
没有舌脉？
雲 逍(272870754) 21:15:10
舌苔厚 白 脉不知
经方—梁晓光(305972782) 21:17:37
大的方向寒热对的，还要定表里，注意有无表证。肾着汤主要针对太阴虚寒水饮的里证。
雲 逍(272870754) 21:19:30
这个表里怎么定啊
怎么也看不出有表证啊  脉象也不清楚
雲 逍(272870754) 21:20:50
他是经常座着工作的
经方—梁晓光(305972782) 21:21:51
看看太阳的提纲证，还有就是有没有一些外邪所致的肌表不适症状。
经方—梁晓光(305972782) 21:22:20
通过问诊排除其他几纲的病证
经方—梁晓光(305972782) 21:23:48
腰部也是体表撒，里证会引起，表证也会引起。也会出现表里证都有的情况。
雲 逍(272870754) 21:24:18
都没有  除了脉不知 其他都没有 也不出汗
经方—梁晓光(305972782) 21:24:47
没有就行
雲 逍(272870754) 21:25:15
那还有哪些方证鉴别啊
雲 逍(272870754) 21:26:28
还要合方吗
雲 逍(272870754) 21:26:52
还有没有更适合的
风中听雨(120501012) 21:26:55
这个案子我考虑少阴太阴合病，肾着汤合附子汤
经方—梁晓光(305972782) 21:27:33
欢迎风中听雨
雲 逍(272870754) 21:27:51
我也欢迎风中听雨

风中听雨(120501012) 21:28:07
晓光师兄晚上好。
风中听雨(120501012) 21:28:21
大家晚上好！
经方—梁晓光(305972782) 21:28:58
你好
风中听雨(120501012) 21:30:49
该病人有“怕冷 手凉”还是要考虑表虚寒吧。
雲 逍(272870754) 21:32:02
里虚寒也可以啊
经方—梁晓光(305972782) 21:33:05
是的，不过要通过症状看表虚寒的程度。
雲 逍(272870754) 21:33:56
各位师兄 老师  前辈  我先下了哈
风中听雨(120501012) 21:34:38
“是的，不过要通过症状看表虚寒的程度。”师兄想说明什么？
经方—梁晓光(305972782) 21:34:56
单纯的里虚寒也可以带有微微表虚寒的症状。
经方—梁晓光(305972782) 21:35:08
附子汤的表虚寒是比较重的
经方—梁晓光(305972782) 21:35:34
少阴病，身体痛，手足寒，骨节痛，脉沉者，附子汤主之。
风中听雨(120501012) 21:35:42
嗯。
风中听雨(120501012) 21:36:44
不过，这得看到具体病人才能作出判断。
经方—梁晓光(305972782) 21:37:01
我的看法就是只是微厥的话，单用里虚寒的方子应该就可以了。
经方—梁晓光(305972782) 21:37:06
是的
风中听雨(120501012) 21:37:17
其实有时候少阴病和太阴外证也不好分别的。
风中听雨(120501012) 21:38:53
反正也可以先用肾着汤，疗效不好再加附子汤也不迟。总的方向正确是主要的。
经方—梁晓光(305972782) 21:39:33
确实不太好区分。
风中听雨(120501012) 21:40:19
这主要看医者临床对症候的把握。

合气道

真长见识，学习了

杨国政

学习了

楚天风云

学习了，谢谢分享！

k41109

學習了

cunfu

学习了

84539

学习学习