[转帖]后学和子就教天下中医爱好者

飞龙在天

标题: [转帖]后学和子就教天下中医爱好者

--------------------------------------------------------------------------------
作者: zhongyi999    时间: 2006-7-15 14:08     标题: [转帖]后学和子就教天下中医爱好者

[转帖]后学和子就教天下中医爱好者

标题: 后学和子就教天下中医爱好者:临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测时,敢问:如何下手!

--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/5/29 18:26    标题: 后学和子就教天下中医爱好者:临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测时,敢问:如何下手!

后学和子就教天下中医爱好者:临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测时,敢问:如何下手!



此乃医家机锋:考较真实功夫
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 愚然可化     时间: 2006/5/29 18:36
请不要重复发帖，重帖已删除。
新手上路请仔细阅读论坛使用常识。
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/5/29 19:23
不好意思,没仔细阅读使用常识.
十分谦逊地问各位老师:
后学在临症之际,常遇寒热虚实难辨,阴阳表里不测
该咋个下手呢.
请老师不吝指教
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 工学学士     时间: 2006/5/30 09:11



  Quote:
Originally posted by 和子 at 2006/5/29 19:23:

后学在临症之际,常遇寒热虚实难辨,阴阳表里不测




你想表述是寒热虚实混杂一团的现象吧？临床上一点寒热虚实阴阳表里都分析不出来不太可能吧！

我非医生，但也常分析病人的病情。我的经验：多跟他聊。聊过去，聊现在，聊工作，聊起居，聊居室，聊爱好。聊着聊着，他的病机就有眉目了。

“五一”回乡下，一亲戚年龄不过30，男性，对我说：我听说你给你侄子治口渴有效果，你看我这咽炎是怎么回事啊？

他说，前几年跑车，喝不上水，就烙下这病根了。吃黄瓜管事，觉着舒服。我一听，首先想到的是少阴阴虚的猪肤汤证。把脉，略细，观舌，中有裂纹，有齿痕，苔薄白，舌质淡。有相互矛盾之处。时值下午4-5点钟。我便说：把脉要早晨，现在的脉不准，你明天早起来。

第二天，他果然来了，一把脉，就不那么细了。正忧郁时，他自己又说：我还有些胃不好，有溃疡，在医院里做过钡餐。我随口说，溃疡一般都是中焦有寒，他马上回答，就是有寒，还有常拉稀。此时我还是没有反映过来他的病机，还停留在猪肤汤证上，就说你这个适合食疗，吃肉皮冻，泡枸杞子茶，一会儿我把这个方法给你写出来，你先去忙吧。

人走没有几分钟，我脑子也能够开动了，就想：猪肤汤证不对，当是中焦虚寒的太阴病证。中焦虚寒，阴盛格阳于咽上；脾胃虚寒，不能腐熟清谷，传至大肠当泻，吃黄瓜解咽痛是饮鸩止渴（后询问得以证实）。当即开方：以附子里中汤为宗，略加一二味，亲自抓药交与患者。

患者服两剂后说咽部感觉轻巧些，服三剂后，多屁拉稀，四剂觉得整体上感觉好，对症！此时我也要离开乡下了，瞩其再服四剂。其后情况至今不祥。
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/5/30 14:00
这则问答是后学5月24曰午间与师傅临证后随问与师的,(愚之师傅乃一名具真才实学，灵机敏捷的老中医)师肯定了愚之提问,并即刻以形象生动地比拟解答了这则提问。一字之答让愚受益无穷,临证之眼亦豁然洞开。师亦诚言,临证之际，无证可辩,无脉可凭的情况于疑难杂证中常常见之。愚与师情同父子，师之教我毫无秘也。师亦旷达坦诚之人也，绝无扭怩遮掩之态，真愚师也。
        与师机锋问答两曰后，阅《临证碎金录》一书时亦见作者张琼林老师也谈及临症中的这般问题，并在书中作了解答也，然觉终不如愚师之解答也，看来愚非妄提此问也，师之答，亦非得是过来人不能答也！（师之答恕愚在此不直接点出，其原由在愚欲以此引起各位方家在临证时思索，诚以为不从自家思索而得终不为真）。
　　愚亦常浏览民间中医，总觉理论空谈者多，而真实功夫者少，因此一因缘，故于网上提此问题，请教民间中医内之方家，言语过激，然实真为中医临证者言也，愚亦常存继承传统中医之志，非为虚名自高也！
　　楼上老师回帖之案，愚临证中乃常见病也，非在愚提问之列，故觉师之答犹隔数重，本来面目不明，门内风光未窥，答此一问实难也！！！言语唐突，冒犯于师实暗存激师再赐答之意矣！
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 工学学士     时间: 2006/5/30 20:23
曾有师云：中医从来就是两条腿走路：辨证论治和专方专用，只不过中医教学改革之时将专方专用给砍掉了，只剩下辨证论治。我初听此言半信半疑。

师又言到：越是生活条件不好的人，其辨证特征越明显；越是生活条件好的人士，比如小资白领，达贵富商，其辨证特征越不明显，即临床上无证可辨！

你想说的是，遇到此景，如何下手是吧？

看来这种情况是经常有的了！

如何处之，还望您不吝赐教！
--------------------------------------------------------------------------------
作者: yongbin     时间: 2006/5/30 20:39



  Quote:
Originally posted by 和子 at 2006/5/29 18:26:
后学和子就教天下中医爱好者:临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测时,敢问:如何下手!



此乃医家机锋:考较真实功夫  



雷公问曰：病有真假，公言之矣。真中之假，假中之真，未言也。岐伯曰：寒热虚实尽之。雷公曰：寒热若何?岐伯曰：寒乃假寒，热乃真热。内热之极，外现假寒之象，此心火之亢也。火极似水，治以寒则解矣。热乃假热，寒乃真寒，下寒之至，上发假热之形，此肾火之微也，水极似火，治以热则解矣。雷公曰：虚实若何?岐伯曰：虚乃真虚，实乃假实。清肃之令不行，饮食难化，上越中满，此脾胃假实，肺气真虚也。补虚则实消矣。实乃真实，虚乃假虚，疏泄之气不通，风邪相侵，外发寒热，此肺气假虚，肝气真实也。治实则虚失矣。雷公曰：尽此乎?岐伯曰：未也，有时实时虚，时寒时热，状真非真，状假非假，此阴阳之变，水火之绝也。雷公曰：然则何以治之?岐伯曰：治之早则生，治之迟则死。雷公曰：将何法早治之?岐伯曰：救胃肾之气，则绝者不绝，变者不变也。雷公曰：水火各有其假，而火尤难辨奈何?岐伯曰：真火每现假寒，假火每现真热。然辨之有法也，真仍贿阳症也，真热现假寒者，阳症似阴也，此外寒内热耳。真寒者阴症也，真寒现假仍贿，阴症似阳也，此外热内寒耳。雷公曰：外寒内热，外热内寒，水火终何以辨之?岐伯曰；外寒内仍贿，真水之亏，邪气之胜也。外热内寒者，真火之亏，正气之虚也。真水真火，肾中水火也。肾火得肾水以相资，则火为真火，热为真热；肾火离肾水以相制，则火为假火，热成假热矣。辨真辨假，以外水试之，真热得水则解，假热得水则逆也。雷公曰：治法若何?岐伯曰：补其水则假火自解矣。雷公曰：假热之症，用热剂而瘥者，何也?岐伯曰：肾中之火喜阴水相济，亦喜阴火相引，滋其水矣，用火引之，则假火易藏，非舍水竟用火也。雷公曰：请言治火之法。岐伯曰：补真水则真火亦解也。虽然，治火又不可纯朴水也，祛热于补水之中，则假破真现矣。雷公曰：善。

　　陈士铎曰：不悟真何知假，不悟假何知真。真假之间，亦水火之分也。识破永火之真假，则真假何难辨哉。
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/5/30 22:00



  Quote:
Originally posted by 工学学士 at 2006/5/30 09:11:

你想表述是寒热虚实混杂一团的现象吧？临床上一点寒热虚实阴阳表里都分析不出来不太可能吧！

我非医生，但也常分析病人的病情。我的经验：多跟他聊。聊过去，聊现在，聊工作，聊起居，聊居室，聊爱好。聊着聊 ...  



楼上之师若真为中医、若真有继承中医之志，何妨再读十年书，再临十年证，并得名医指点，想必定有悟处矣！医道渊微，愚实亦非学医之才，而今勉力矢志为之，不过是一颗济世活人之心不泯罢了，医道之真实功夫犹如禅道之实证功夫，不达此境界，实难言之也，言之犹恐信不及也，信不及实误道，谤道也



明曰愚将上峨冠山梵林精舍参禅于道师，将不会再来矣。除非真有透此机锋者！
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/5/30 22:03



  Quote:
Originally posted by 工学学士 at 2006/5/30 20:23:
曾有师云：中医从来就是两条腿走路：辨证论治和专方专用，只不过中医教学改革之时将专方专用给砍掉了，只剩下辨证论治。我初听此言半信半疑。

师又言到：越是生活条件不好的人，其辨证特征越明显；越是生活条件 ...  



楼上之师若真为中医、若真有继承中医之志，何妨再读十年书，再临十年证，并得名医指点，想必定有悟处矣！医道渊微，愚实亦非学医之才，而今勉力矢志为之，不过是一颗济世活人之心不泯罢了，医道之真实功夫犹如禅道之实证功夫，不达此境界，实难言之也，言之犹恐信不及也，信不及实误道，谤道也



明曰愚将上峨冠山梵林精舍参禅于道师，将不会再来矣。除非真有透此机锋者！



抱歉，上面的引用错了，请多包涵
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/5/30 22:21



  Quote:
Originally posted by yongbin at 2006/5/30 20:39:


雷公问曰：病有真假，公言之矣。真中之假，假中之真，未言也。岐伯曰：寒热虚实尽之。雷公曰：寒热若何?岐伯曰：寒乃假寒，热乃真热。内热之极，外现假寒之象，此心火之亢也。火极似水，治以寒则解矣。热乃假 ...  



楼上之师，不过尽数他人家珍，纵你胸藏万卷，不得一悟字，终是废纸一堆
亦纵你明得书上之阴阳，理上之阴阳，事上之阴阳，然不会得相外之阴阳，亦难会得医道之根坻，师之答犹隔数重也



民间中医网上诊室诊者不亲究病家脉法，即妄处方，实乃草菅人命也，为病家作咨询可也，凭已之能，虚妄拟之，万万不可也！脉法玄微，几近于道，为医者岂可忽之，愚诚请民间中医版主，对开办网上诊室，三思！三思！！
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 刘志杰     时间: 2006/5/30 22:59
呵呵！好厉害！
此症临床不太多见。多数都可以辨出。

我曾遇到几例，都是以乌梅汤收功！

此提法应为：寒热虚实错杂，表里之症共见。

要谨守中州，调阴阳二枢，护厥阴之气。

至繁至简皆求于“一”，大乱大治，将军统兵而平之。

万不可妄言补泄汗下。待生气一转，纷争悉平，自然真证显现。

[ Last edited by 刘志杰 on 2006/5/31 at 21:47 ]
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/6/1 10:03    标题: 呵呵！好厉害！

刘志杰老师的回帖，我电话告知我已上山的和子兄长，其言厥阴之治幽玄奥妙，能于此有少许悟入会用乌梅丸，也算有些临症功夫,能起些大症，然于医道仍不过是路途风光。回帖所言“一”落于空泛，不能从深悟究竟真实处答来。故不能有宜于真为医者，离他的提问仍隔数重。

本人乃医道门外汉，上面转述之文字如有谬误，还望各位方家海涵~~~！
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/6/1 10:05
呵呵！好厉害！
此症临床不太多见。
我曾遇到几例，都是以乌梅汤收功！

此提法应为：寒热虚实错杂，表里之症共见。
至繁至简皆求于“一”，大乱大治，将军统兵而平之。

刘志杰老师的回帖，我电话告知我已上山的和子兄长，其言厥阴之治幽玄奥妙，能于此有少许悟入会用乌梅丸，也算有些临症功夫,能起些大症，然于医道仍不过是路途风光。回帖所言“一”落于空泛，不能从深悟究竟真实处答来。故不能有宜于真为医者，离他的提问仍隔数重。

本人乃医道门外汉，上面转述之文字如有谬误，还望各位方家海涵~~~！
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 中易     时间: 2006/6/1 17:28



  Quote:
Originally posted by chounan at 2006/5/31 06:52:

我就是乌梅丸证。可是西安全城都买不到乌梅丸，眼下拿当归四逆理中汤凑和着。
刘老师能帖一下乌梅汤的配量和案例吗？




实在不行就自己做，比汤药便宜，而且方便。呵呵

我在药店买过乌梅和其它药自己做的乌梅丸，300g大约是110个左右，那么按照《伤寒论》原方的1/3的量就是大约270g。其余药按1两为15g折算：

乌梅270g，细辛30g 干姜50g  黄连70g  当归 20g 制附子30g 川椒20g 桂枝30g 人参 30g 黄柏30g

乌梅找陈醋泡一宿，去核，然后烘干，然后跟其它药一起送去研成粉末，然后买一瓶蜂蜜搅拌、搓丸。

（其中最麻烦的就是个乌梅去核。）
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 刘志杰     时间: 2006/6/2 14:12
临证遇难，只要谨守中气，重生化长养之枢机。这就是“一”！治疗上重”和”“字！即八法之一。
何谓中气？太阴阳明乃斡旋阴阳之枢纽！又收化之道！
何谓生化长养？少阴少阳为长养，乃阴阳调和之道！厥阴太阴为生化之机关！
三者不可分割！
知于此，调于此，则阴阳曰趋平和，诸证纷解！
何言   《  所言“一”落于空泛，不能从深悟究竟真实处答来。故不能有宜于真为医者，离他的提问仍隔数重。》？


另：中国学术界的恶骂陋习，始于春秋战国。是中国人的一大发明！我把它列入继四大发明后，中国对人类做”贡献“的第五大发明！设道问难是好的！但攻讦斥骂不好！非为学之道，更非为师之道！
你以为你就是唯一知道者吗？天下之道本多，通学术之巅的路千条！你走什么路也要别人跟着走，不然就大批特骂一通，有伤修养！于治学之道甚危！

提问题来讨论是好的，数学应用题还有多种解法，只要结果对，那就是正确的。不要苛求其解法要和你的解法一模一样。

实际临床，见到你说的”临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测“的现象，一个是本身患者就没病，即无寒无热，无虚无实，阴平阳秘，表里调和！自然就辨不出证。
还有就是确实有病，并出现这种现象，这是极少见的！因为多数复杂的疾病还是有证可辨，没辨明白或是不会辨，那是还没学明白！一定要谦虚的去再学习和实践，切忌知道一点就开始浮躁！
如果临床见到这种少见现象，只要抓住上面说的根本就可以。

提问与回答本来就是件难事。如内经对经脉的论述，为什么论手经有五，足经有六？为什么胆为十一脏之主？三焦是孤腑，肯定有脏腑对待，其对待的是哪一脏腑？等等。
怎么去回答？
对疑难问题提问要有所阐述和点窍才行！提问搞不好，会贻笑同仁，会将自己的那点老底无一余露的现与公众！虚心讨教的提问人人可为，人们也愿意回答。而考问天下人的提问，非巨匠不能！目前所知者有两个半人！一个是著内经者（因内经非一人之笔，我们姑且象征性的算一个人），一个是张仲景，那半个莫非为君乎？

[ Last edited by 刘志杰 on 2006/6/2 at 15:08 ]
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 和子     时间: 2006/6/3 12:56
观刘先生之贴，已然意气，然所论愚之非却也极是，愚自当三省。愚以为学问当有“卵、蚕、茧、蝶”四境，愚自付不过只在食桑醒眠间。一眠一醒有一悟境，趁此悟境与愚师对答间，竟遥瞥得一丝化蝶风光。愚自非究竟，然愚师常历疑难杂证经验之语，却是真实。师言：为医者须觅得中医如索之魂，将古圣先贤．今世贤达如珍珠玛瑙之论悉数串联抖擞起来，挂在胸前，才算是自家物什。入海算沙，跳不开来，极易迷失自己。愚信然！
         先生笑我虚妄浮躁，愚何尚不知此提问提于民间中医，在真方家眼里，早就笑话不屑于愚了，愚何尚不知山外有山，人外有人，何尚不知吾身有涯而知无涯。愚一入医门，既曾立言曰：“-------于病患者求之，于吾师者求之，进而求之，退而求之，誉者励之，毁者省之，《大医精诚》者铭，忧患者之忧而忧，乐愈者之乐而乐-------”后修禅道，又立言曰：“以天下人为师，以万物为师。”愚志大才疏虽未做到，但尽心省之，勉力为之。愚何福份，得医道二师提携，渐入医门，哪又敢自矜于天下人面前？愚贴中定有踞傲之气，民间中医之师----后学这里回贴后，即沐浴焚香，顶礼遥拜，自忏自悔了！
       愚曾游历过一些城市乡村，见传统中医之现状，常常涕泪纵横，揪心不已，然奈何只是微尘之身，但好在还有无迹之心，愚之苦心，先生知否？
        先生又笑我莫非当得半个仲景，愚观此问，不由潸然泪下，难道先生不祈愿为中医者个个都成仲圣，人人皆为歧伯？难道先生没有继往圣绝学，思齐逾越之心？力虽不逮，哪怕是一颗心啊！如果然，医道绝矣！中医绝矣！愚因而潸然！
       唉~！愚师之答在灵枢册中，但又不是灵枢原文！！！愚师常与愚言：吃古圣先贤之饭，总不能坐吃山空，往后还得留下些给后来人才是啊~！师常以此言激我，奈何愚鲁且拙，实在不是为医修道之资。
      哦~~！先生于贴中有医理之质，后学尚未回答，不知先生是否请购得一套王洪图老先生主编的《黄帝内经研究大成》？愚上前年有幸请购得一套。先生之质，最近版的田全禄老师所著《中医太极医学》中或许也有论及，但愚实在不敢自欺欺人地把愚并不会得的回答抄录下来回与先生，还望先生见谅。

  　因是请人打字，难免有所疏漏，再请先生见谅~~~~！
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 刘志杰     时间: 2006/6/3 14:49
"哦~~！先生于贴中有医理之质，后学尚未回答，不知先生是否请购得一套王洪图老先生主编的《黄帝内经研究大成》？愚上前年有幸请购得一套。先生之质，最近版的田全禄老师所著《中医太极医学》中或许也有论及，但愚实在不敢自欺欺人地把愚并不会得的回答抄录下来回与先生，还望先生见谅。"

昨曰回帖有过激之言，望见谅！
另：余目前正在做内经解读工作，阁下所提到的二种书，我会去拜读的，谢谢！
--------------------------------------------------------------------------------
作者: 开心颜     时间: 2006/6/30 00:09



  Quote:
Originally posted by yongbin at 2006/5/30 20:39:


雷公问曰：病有真假，公言之矣。真中之假，假中之真，未言也。岐伯曰：寒热虚实尽之。雷公曰：寒热若何?岐伯曰：寒乃假寒，热乃真热。内热之极，外现假寒之象，此心火之亢也。火极似水，治以寒则解矣。热乃假 ...  



知其要者，一言而终；不知其要，流散无穷。

教我一句真，便是吾师。






道气三清贯天地
医易功德渡人间

医尊仲景伤寒论
药法神农本草经