[转帖]标题: 后学和子答刘志杰先生"千古谬误"一贴

飞龙在天

标题: [转帖]标题: 后学和子答刘志杰先生"千古谬误"一贴

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作者: zhongyi999    时间: 2006-7-15 13:50     标题: [转帖]标题: 后学和子答刘志杰先生"千古谬误"一贴

标题: 后学和子答刘志杰先生"千古谬误"一贴

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作者: 和子     时间: 2006/6/12 11:38    标题: 后学和子答刘志杰先生"千古谬误"一贴

愚作夜观刘志杰先生"千古谬误"一贴以及所有回复，不禁哑然瞠目!!!
         愚数年前细究脏腑营气交接径路，曾于此亦有疑虑：左肝右脾？左脾右肝？后究古圣贤诸家脉法，再思及“脾亦主升”！！！遂豁然解惑。古圣贤于关部所候脏腑之词未可更得一字也！临证间，确时有右关常盛之候，但切莫据此以为右肝尔。先生引辞据章，臆语狡言，皆尽虚妄。网上虽万家争鸣，但欲真为人师、真做学问以引掖后人，确须心正、学真、验实不可！何况中医乃活人之道，不然尽误后学，罪莫大焉！
          愚言语急切，冒犯先生了。想必先生已愤然切齿，蠢蠢欲辩。愚这里晒然一笑，先生与愚可否同赏今夜明月，何必在现丑于民间中医。吴刚酒来，嫦娥舞来，何其快哉！何其乐哉！哈哈！愚即此再唱油醋诗一首，先生和否？——“月是天上心，心是天上月；问月月如梦？问梦梦如月？    清风脱束缚，香茗却烦忧；山中藏真意，欲会先忘月。”
          愚于中医脉诊浅悟得数字脉法，阴阳脉法，＝卦脉法。然只是粗略大概，故不敢呈上民间中医网，露羞于诸方家面前了。待愚经数十年求证打磨后在因缘举于民间中医诸方家。
          民间中医学人当须具定见，当须炼得火眼金睛才是。不然背了古圣先贤，昏了自家头目，随了他人乱转，自误学问，自毁中医，殊为可叹！！！
          后学和子将肺腑真诚之语奉与民间中医同道，愿与同道共勉共省，谬误之处，还望指正见谅，谢谢~！
  
          贤弟“牧坡”，望你将此贴发于民间中医“理法方论”主题栏里，不要回在刘志杰先生贴里，非为自矜，实望民间中医学人能注意于斯，警醒于斯，谢谢！

           
          本人“牧坡”乃医道门外汉，上面转述兄长“和子”之文字如有谬误，还望各位方家海涵~！
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/12 11:55
呵呵！八旗子弟的愚顽嘴脸而已！
病入膏肓，盲者“看”象“者流！
怎么？你先前贴的无知之言被我批评，耿耿于怀吗？

[ Last edited by 刘志杰 on 2006/6/12 at 11:58 ]
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/12 12:41
什么数字脉法、卦象脉法？我已经都不屑玩这些了！因为这些乱七八糟的东西才真正混淆视听，贻误后人！要不要把我给你以前的帖子再拿上来，让你这个”后学“现现大眼啊？
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作者: mxh枫落栖山     时间: 2006/6/12 19:45
看二位先生之贴,以露真性,一可惜,一可悲.
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作者: mxh枫落栖山     时间: 2006/6/12 20:33
可惜的是和子隐迹山林,可悲的是民间中医不分左右的网医多了.
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作者: 新晴     时间: 2006/6/12 21:23
人哪个手是左手哪个是右手,用哪只手拿鼠标\筷子?
肝在左已有争论,肺在右又何解?
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作者: mxh枫落栖山     时间: 2006/6/12 22:17



  Quote:
Originally posted by 新晴 at 2006/6/12 21:23:
人哪个手是左手哪个是右手,用哪只手拿鼠标\筷子?
肝在左已有争论,肺在右又何解?  



肺主藏气，凡脏腑经络之气，皆肺家之所播宣也。气以清降为性，以心火右转，则化肺气，肺气方化，而巳胎阴魄，故其性清肃而降敛。实则顺降，虚则逆升，降则冲虚，升则窒塞。

君相之火，下根癸水，肺气敛之也。肺气上逆，收令不行，君相升泄，而刑辛金，则生上热。凡痞闷嗳喘，吐衄痰嗽之证，皆缘肺气不降。而肺气不降之原，则生于胃，胃土逆升，浊气填塞，故肺无下降之路。

肺胃不降，君相升炎，火不根水，必生下寒。气滞之证，其上宜凉，其下宜暖，凉则金收，暖则水藏。清肺热而降胃逆，同是定法，但不可以寒凉之剂泻阳根而败胃气。盖胃逆之由，全因土湿，土湿则中气不运，是以阳明不降。但用清润之药，滋中湿而益下寒，则肺胃愈逆，上热弥增，无有愈期也。

此《四圣心源》解
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作者: mindless     时间: 2006/6/12 22:49    标题: 左右之辯

對我而言，左右似乎是天經地義，絲毫不必爭議，只是傳統的儒醫，喜歡咬文嚼字，大做文章，冠以流傳萬古為名，其實胡思亂想，莫名所以。
大凡左右之說，出於西醫學東入以後，因為兩者的思維不同，中醫是以生活習性描述的，而西醫學理以解剖個體敘述的，換句話說，西醫是研究獨立個體，病人代表他自己，醫者並沒有個人意見存在，也就是說在診斷過程中，醫者並不存在，只有患者這個界體存在，所以敘述的左右完全以患者的身體為標準。
但中醫卻不然，遵照生活習性描述的。簡單的說，假如你開車，見到指標說要右轉，請問那邊才是右？是你的方向，還是馬路的方向？描述圖案時，說左邊畫了一個太陽，請問這左邊是圖案的左邊，還是你的左邊？描述前方移動的物體，無論是「物往左方以每秒30公里的速度往右方移動」或是「前面出現兩個人，右方的一位手拿卡賓槍，左方爸為拿一把武士刀。」，這左右分別是以何為標準？不必爭議，是以視者為基準。因此，古醫書以生活為描述基準，而非以病人主體為基準，也是必然的現象。
左肝右肝的爭議，出現於西醫傳入中國後，一些自以為融會貫通中西的銜者，才開始發明了肝臟氣化的理論，即是明證。閉門造車，好談玄裡，胡思亂想，喜立門戶，而罔顧臨床，正是儒醫的弊端，只好一笑置之了。
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作者: 乡村医生     时间: 2006/6/13 01:11
mindless
新手上路
高！实在是高！
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作者: 精虚     时间: 2006/6/13 07:22



  Quote:
Originally posted by mindless at 2006/6/12 22:49:
對我而言，左右似乎是天經地義，絲毫不必爭議，只是傳統的儒醫，喜歡咬文嚼字，大做文章，冠以流傳萬古為名，其實胡思亂想，莫名所以。
大凡左右之說，出於西醫學東入以後，因為兩者的思維不同，中醫是以生活習性 ...  



mindless先生的意思，西医是以患者为标准，患者左手就是左，患者右手就是右。而中医是以自已为标准，患者左手就是右，患者右手就是左。所谓肝脏气化论，都是一些自以為融會貫通中西的贤者凭空臆想出来的。
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作者: 乡下老郎中     时间: 2006/6/13 10:52
关注中，学习中！
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作者: mindless     时间: 2006/6/13 10:59
任應秋五運六氣講義第三十八頁到四十四頁，列舉了黃帝內經左右方位的記載，你只要讀一下，就不難瞭解古醫書的左右方位是以醫者為主的生活習性觀為基準的；古籍昭然，有何好爭議的？大做文章，賺取稿費，文人可也，但實非醫者所當為，也是儒醫最大弊病，一生看不了幾百個病人，卻洋洋灑灑地寫了厚厚一本的病歷，以為後世明鑑，自詡為萬世宗師，簡直笑掉人間大牙。
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作者: 风二     时间: 2006/6/13 13:55



  Quote:
Originally posted by mindless at 2006/6/12 22:49:
對我而言，左右似乎是天經地義，絲毫不必爭議，只是傳統的儒醫，喜歡咬文嚼字，大做文章，冠以流傳萬古為名，其實胡思亂想，莫名所以。
大凡左右之說，出於西醫學東入以後，因為兩者的思維不同，中醫是以生活習性 ...  



论证有据，思路清晰，明确易懂，支持！
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作者: a111b     时间: 2006/6/13 14:19
废话太多,不如刘师有理明讲,有话直说.
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/13 16:39
唉！左右不分，容易混淆！
面北是与天地同参，面南是用天地天人之理论道。不可混淆！
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/13 16:43



  Quote:
Originally posted by 乡下老郎中 at 2006/6/13 10:52:
关注中，学习中！  



何为关注？你先生早知此理！
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/13 17:11
骂人和学术讨论不同！不要学！
古诗词是高雅的，不是骂人的！讨论要依据，不要浮躁。
劝楼主：多学习《词韵》，多看《说文》，
我不屑“和”你的所谓打油诗，《古文观止》不是你这样的乱谈文言的！
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作者: 江湖人称花满楼     时间: 2006/6/13 20:12
刘先生火气也不小，呵呵
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作者: 木鱼儿     时间: 2006/6/14 13:09    标题: 致和子及志杰先生

致和子及志杰先生：
　　你们的文章，我匆匆的都看过，对中医都有深刻的认识．
也觉得文章都写得很好，特别是志杰先生的文章．
我想大家都是本着讨论学术而来，有些不同观点，大家
心平静气的慢慢说，不要伤了和气，难得有不同观点的
讨论．
　　自我介绍：我是木鱼儿．来自广州．人家称呼我是和尚，
我的信念是＂我是和尚我念经＂
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作者: 木鱼儿     时间: 2006/6/14 13:35



  Quote:
Originally posted by 和子 at 2006/6/12 11:38:
愚即此再唱油醋诗一首，先生和否？——“月是天上心，心是天上月；问月月如梦？问梦梦如月？    清风脱束缚，香茗却烦忧；山中藏真意，欲会先忘月。”
...  



月非天上心，心非天上月；问月月非梦？问梦梦非月？    清风荡山谷，香茗过天崖；平常藏真意，月圆月也缺。
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作者: 井月禅心     时间: 2006/6/14 17:55
mindless先生的意思，西医是以患者为标准，患者左手就是左，患者右手就是右。而中医是以自已为标准，患者左手就是右，患者右手就是左。所谓肝脏气化论，都是一些自以為融會貫通中西的贤者凭空臆想出来的。


废话。读十年再来。
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作者: 井月禅心     时间: 2006/6/14 17:57



  Quote:
Originally posted by 木鱼儿 at 2006/6/14 13:35:

  
月非天上心，心非天上月；问月月非梦？问梦梦非月？    清风荡山谷，香茗过天崖；平常藏真意，月圆月也缺。  



呵呵，清爽。凉快。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/15 16:13



  Quote:
Originally posted by mxh枫落栖山 at 2006/6/12 20:33:
可惜的是和子隐迹山林,可悲的是民间中医不分左右的网医多了.  



闲来阅贴，很有意思。
“可惜”和“可悲”我们2个可能是占了，但凡事有三，还缺一个，那就是“可恨”！
有人既不知根本缘由，又不知临床实践。浩浩乎若明哲而欲荡天下，茫茫乎如混沌而难晓阴阳。半桶水而霍霍有声，残钵饮而漱漱不咽。上不能察天以象，下不能观地以形，何参乎人欤？盖由跬步之不积，微流之不聚耳！此汝之为医者不足而可恨乎！？

赠你一打油词（无词牌），再清凉一下：

一卷《黄庭》伴孤灯。清风拂月影，侧听蝉，意幽幽。

神驰几如天上客，拂尘探玄机，缚无常。

从来香茗需淡品，欲归真，莫纷争！

如何？清凉否？
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作者: 和子     时间: 2006/6/15 17:24    标题: 后学和子再答刘志杰先生＂千古谬误一贴＂

　　愚初登民间中医网站，见一声明曰：＂依止经典，破除魔说＂此语如槌，高悬在上，众学人不见乎？
　　后学和子敬请众学人再细读＂内难”二经，细究诸家脉法。再参看李东恒先贤＂脾胃论＂，今刘炳凡先生＂临证秘诀＂，清王旭高先贤《西溪书屋夜话录》，今关幼波先生之临证经验，肝、脾之论自然明晓，古贤今贤之著尽肺腑语也。花时间于网上关注刘志杰“大圣”之“千古谬误”实在不值，花拳绣腿，让学人入迷了心神，费了时间，伤了身体，可惜~！可惜~！
      刘志杰大圣千古绝伦倾倒无数英雄豪杰，君不见乎：言词如小李飞刀；唾沫如长江排浪；真实工夫胜过百万雄兵；舌战群儒远过诸葛孔明。更兼千万般变化，忽而如天上云雀，忽而如泥中地龙，忽而如深渊草鱼，忽而如林间野鸡.............愚等渺渺，俯仰难及。想必大圣已得“外经、上经、下经、左经、右经”集古今中外学问于一身，怕已撰写了一部“《天经》”？果然天纵中医奇才！愚等凡夫翘首大圣婀娜妩媚之风姿，从东北方横空而出，中医漫漫黑夜，有此一道霞光，幸甚~！幸甚~！
     本想写一篇“赞天纵中医奇才刘志杰”大圣的，但惟恐伤了大圣肝、脾，又违了愚之本心，故且搁笔一笑了之。另《兰台设问》确实是医医究医处，众学人何妨于此互交真实功夫。
     中医基础理论的创新，一个新观点的提出，非得学者本人站在有个绝高的高度，用“道观”、“内证”的思维方式来发掘新意，并证以数十年临证经验，方可以补充古人之不足，切不可井蛙窥天，少有小悟，使谓已得，昂昂乎一统天下之态。愚观刘志杰先生气度学问，学已涉偏，气量狭小，如不自省，今生所学不过“术”尔，仅此而已，难有所成。愚师常与愚言  真为中医者，须耐得寂寞，大器晚成，六十方算入门，八九十方有所验，百二十乃可以立言留世也！今之为中医者，几人能为，大都浮躁尔。刘先生不过四十左右，究尔一生能阅多少人世？多少学问？故愚常叹，愚亦实非学医修道之材也~~！！！
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作者: wesleybb     时间: 2006/6/15 17:53
就事论事，依理说理。

少些冷嘲热讽人身攻击为好。

[ Last edited by wesleybb on 2006/6/15 at 17:55 ]
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/15 18:05
呵呵，且看你是如何耐得寂寞：

你说我们民间中医诊室的版主先生都是在草菅人命，你难道是俨然救世主！

让大家看看你的上山修身后的“寂寞”！我本无意与你，你却有心啊！呵呵！


标题: 后学和子就教天下中医爱好者:临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测时,敢问:如何下手! [打印本页]

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作者: 和子     时间: 2006-5-29 18:26    标题: 后学和子就教天下中医爱好者:临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测时,敢问:如何下手!

后学和子就教天下中医爱好者:临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测时,敢问:如何下手!



此乃医家机锋:考较真实功夫
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作者: 愚然可化     时间: 2006-5-29 18:36
请不要重复发帖，重帖已删除。
新手上路请仔细阅读论坛使用常识。
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作者: 和子     时间: 2006-5-29 19:23
不好意思,没仔细阅读使用常识.
十分谦逊地问各位老师:
后学在临症之际,常遇寒热虚实难辨,阴阳表里不测
该咋个下手呢.
请老师不吝指教
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作者: 工学学士     时间: 2006-5-30 09:11



  Quote:
Originally posted by 和子 at 2006/5/29 19:23:

后学在临症之际,常遇寒热虚实难辨,阴阳表里不测




你想表述是寒热虚实混杂一团的现象吧？临床上一点寒热虚实阴阳表里都分析不出来不太可能吧！

我非医生，但也常分析病人的病情。我的经验：多跟他聊。聊过去，聊现在，聊工作，聊起居，聊居室，聊爱好。聊着聊着，他的病机就有眉目了。

“五一”回乡下，一亲戚年龄不过30，男性，对我说：我听说你给你侄子治口渴有效果，你看我这咽炎是怎么回事啊？

他说，前几年跑车，喝不上水，就烙下这病根了。吃黄瓜管事，觉着舒服。我一听，首先想到的是少阴阴虚的猪肤汤证。把脉，略细，观舌，中有裂纹，有齿痕，苔薄白，舌质淡。有相互矛盾之处。时值下午4-5点钟。我便说：把脉要早晨，现在的脉不准，你明天早起来。

第二天，他果然来了，一把脉，就不那么细了。正忧郁时，他自己又说：我还有些胃不好，有溃疡，在医院里做过钡餐。我随口说，溃疡一般都是中焦有寒，他马上回答，就是有寒，还有常拉稀。此时我还是没有反映过来他的病机，还停留在猪肤汤证上，就说你这个适合食疗，吃肉皮冻，泡枸杞子茶，一会儿我把这个方法给你写出来，你先去忙吧。

人走没有几分钟，我脑子也能够开动了，就想：猪肤汤证不对，当是中焦虚寒的太阴病证。中焦虚寒，阴盛格阳于咽上；脾胃虚寒，不能腐熟清谷，传至大肠当泻，吃黄瓜解咽痛是饮鸩止渴（后询问得以证实）。当即开方：以附子里中汤为宗，略加一二味，亲自抓药交与患者。

患者服两剂后说咽部感觉轻巧些，服三剂后，多屁拉稀，四剂觉得整体上感觉好，对症！此时我也要离开乡下了，瞩其再服四剂。其后情况至今不祥。
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作者: 和子     时间: 2006-5-30 14:00
这则问答是后学5月24曰午间与师傅临证后随问与师的,(愚之师傅乃一名具真才实学，灵机敏捷的老中医)师肯定了愚之提问,并即刻以形象生动地比拟解答了这则提问。一字之答让愚受益无穷,临证之眼亦豁然洞开。师亦诚言,临证之际，无证可辩,无脉可凭的情况于疑难杂证中常常见之。愚与师情同父子，师之教我毫无秘也。师亦旷达坦诚之人也，绝无扭怩遮掩之态，真愚师也。
        与师机锋问答两曰后，阅《临证碎金录》一书时亦见作者张琼林老师也谈及临症中的这般问题，并在书中作了解答也，然觉终不如愚师之解答也，看来愚非妄提此问也，师之答，亦非得是过来人不能答也！（师之答恕愚在此不直接点出，其原由在愚欲以此引起各位方家在临证时思索，诚以为不从自家思索而得终不为真）。
　　愚亦常浏览民间中医，总觉理论空谈者多，而真实功夫者少，因此一因缘，故于网上提此问题，请教民间中医内之方家，言语过激，然实真为中医临证者言也，愚亦常存继承传统中医之志，非为虚名自高也！
　　楼上老师回帖之案，愚临证中乃常见病也，非在愚提问之列，故觉师之答犹隔数重，本来面目不明，门内风光未窥，答此一问实难也！！！言语唐突，冒犯于师实暗存激师再赐答之意矣！
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作者: 工学学士     时间: 2006-5-30 20:23
曾有师云：中医从来就是两条腿走路：辨证论治和专方专用，只不过中医教学改革之时将专方专用给砍掉了，只剩下辨证论治。我初听此言半信半疑。

师又言到：越是生活条件不好的人，其辨证特征越明显；越是生活条件好的人士，比如小资白领，达贵富商，其辨证特征越不明显，即临床上无证可辨！

你想说的是，遇到此景，如何下手是吧？

看来这种情况是经常有的了！

如何处之，还望您不吝赐教！
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作者: yongbin     时间: 2006-5-30 20:39



  Quote:
Originally posted by 和子 at 2006/5/29 18:26:
后学和子就教天下中医爱好者:临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测时,敢问:如何下手!



此乃医家机锋:考较真实功夫  



雷公问曰：病有真假，公言之矣。真中之假，假中之真，未言也。岐伯曰：寒热虚实尽之。雷公曰：寒热若何?岐伯曰：寒乃假寒，热乃真热。内热之极，外现假寒之象，此心火之亢也。火极似水，治以寒则解矣。热乃假热，寒乃真寒，下寒之至，上发假热之形，此肾火之微也，水极似火，治以热则解矣。雷公曰：虚实若何?岐伯曰：虚乃真虚，实乃假实。清肃之令不行，饮食难化，上越中满，此脾胃假实，肺气真虚也。补虚则实消矣。实乃真实，虚乃假虚，疏泄之气不通，风邪相侵，外发寒热，此肺气假虚，肝气真实也。治实则虚失矣。雷公曰：尽此乎?岐伯曰：未也，有时实时虚，时寒时热，状真非真，状假非假，此阴阳之变，水火之绝也。雷公曰：然则何以治之?岐伯曰：治之早则生，治之迟则死。雷公曰：将何法早治之?岐伯曰：救胃肾之气，则绝者不绝，变者不变也。雷公曰：水火各有其假，而火尤难辨奈何?岐伯曰：真火每现假寒，假火每现真热。然辨之有法也，真仍贿阳症也，真热现假寒者，阳症似阴也，此外寒内热耳。真寒者阴症也，真寒现假仍贿，阴症似阳也，此外热内寒耳。雷公曰：外寒内热，外热内寒，水火终何以辨之?岐伯曰；外寒内仍贿，真水之亏，邪气之胜也。外热内寒者，真火之亏，正气之虚也。真水真火，肾中水火也。肾火得肾水以相资，则火为真火，热为真热；肾火离肾水以相制，则火为假火，热成假热矣。辨真辨假，以外水试之，真热得水则解，假热得水则逆也。雷公曰：治法若何?岐伯曰：补其水则假火自解矣。雷公曰：假热之症，用热剂而瘥者，何也?岐伯曰：肾中之火喜阴水相济，亦喜阴火相引，滋其水矣，用火引之，则假火易藏，非舍水竟用火也。雷公曰：请言治火之法。岐伯曰：补真水则真火亦解也。虽然，治火又不可纯朴水也，祛热于补水之中，则假破真现矣。雷公曰：善。

　　陈士铎曰：不悟真何知假，不悟假何知真。真假之间，亦水火之分也。识破永火之真假，则真假何难辨哉。
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作者: 和子     时间: 2006-5-30 22:00



  Quote:
Originally posted by 工学学士 at 2006/5/30 09:11:

你想表述是寒热虚实混杂一团的现象吧？临床上一点寒热虚实阴阳表里都分析不出来不太可能吧！

我非医生，但也常分析病人的病情。我的经验：多跟他聊。聊过去，聊现在，聊工作，聊起居，聊居室，聊爱好。聊着聊 ...  



楼上之师若真为中医、若真有继承中医之志，何妨再读十年书，再临十年证，并得名医指点，想必定有悟处矣！医道渊微，愚实亦非学医之才，而今勉力矢志为之，不过是一颗济世活人之心不泯罢了，医道之真实功夫犹如禅道之实证功夫，不达此境界，实难言之也，言之犹恐信不及也，信不及实误道，谤道也



明曰愚将上峨冠山梵林精舍参禅于道师，将不会再来矣。除非真有透此机锋者！
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作者: 和子     时间: 2006-5-30 22:03



  Quote:
Originally posted by 工学学士 at 2006/5/30 20:23:
曾有师云：中医从来就是两条腿走路：辨证论治和专方专用，只不过中医教学改革之时将专方专用给砍掉了，只剩下辨证论治。我初听此言半信半疑。

师又言到：越是生活条件不好的人，其辨证特征越明显；越是生活条件 ...  



楼上之师若真为中医、若真有继承中医之志，何妨再读十年书，再临十年证，并得名医指点，想必定有悟处矣！医道渊微，愚实亦非学医之才，而今勉力矢志为之，不过是一颗济世活人之心不泯罢了，医道之真实功夫犹如禅道之实证功夫，不达此境界，实难言之也，言之犹恐信不及也，信不及实误道，谤道也



明曰愚将上峨冠山梵林精舍参禅于道师，将不会再来矣。除非真有透此机锋者！



抱歉，上面的引用错了，请多包涵
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作者: 和子     时间: 2006-5-30 22:21



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Originally posted by yongbin at 2006/5/30 20:39:


雷公问曰：病有真假，公言之矣。真中之假，假中之真，未言也。岐伯曰：寒热虚实尽之。雷公曰：寒热若何?岐伯曰：寒乃假寒，热乃真热。内热之极，外现假寒之象，此心火之亢也。火极似水，治以寒则解矣。热乃假 ...  



楼上之师，不过尽数他人家珍，纵你胸藏万卷，不得一悟字，终是废纸一堆
亦纵你明得书上之阴阳，理上之阴阳，事上之阴阳，然不会得相外之阴阳，亦难会得医道之根坻，师之答犹隔数重也



民间中医网上诊室诊者不亲究病家脉法，即妄处方，实乃草菅人命也，为病家作咨询可也，凭已之能，虚妄拟之，万万不可也！脉法玄微，几近于道，为医者岂可忽之，愚诚请民间中医版主，对开办网上诊室，三思！三思！！
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作者: 刘志杰     时间: 2006-5-30 22:59
呵呵！好厉害！
此症临床不太多见。多数都可以辨出。

我曾遇到几例，都是以乌梅汤收功！

此提法应为：寒热虚实错杂，表里之症共见。

要谨守中州，调阴阳二枢，护厥阴之气。

至繁至简皆求于“一”，大乱大治，将军统兵而平之。

万不可妄言补泄汗下。待生气一转，纷争悉平，自然真证显现。

[ Last edited by 刘志杰 on 2006/5/31 at 21:47 ]
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作者: chounan     时间: 2006-5-31 06:52



  Quote:
Originally posted by 刘志杰 at 2006/5/30 22:59:
呵呵！好厉害！
此症临床不太多见。
我曾遇到几例，都是以乌梅汤收功！

此提法应为：寒热虚实错杂，表里之症共见。
至繁至简皆求于“一”，大乱大治，将军统兵而平之。

[ Last edited by 刘志杰 on 200 ...  



我就是乌梅丸证。可是西安全城都买不到乌梅丸，眼下拿当归四逆理中汤凑和着。
刘老师能帖一下乌梅汤的配量和案例吗？

[ Last edited by chounan on 2006/5/31 at 09:13 ]
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作者: 和子     时间: 2006-6-1 10:03    标题: 呵呵！好厉害！

刘志杰老师的回帖，我电话告知我已上山的和子兄长，其言厥阴之治幽玄奥妙，能于此有少许悟入会用乌梅丸，也算有些临症功夫,能起些大症，然于医道仍不过是路途风光。回帖所言“一”落于空泛，不能从深悟究竟真实处答来。故不能有宜于真为医者，离他的提问仍隔数重。

本人乃医道门外汉，上面转述之文字如有谬误，还望各位方家海涵~~~！
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作者: 和子     时间: 2006-6-1 10:05
呵呵！好厉害！
此症临床不太多见。
我曾遇到几例，都是以乌梅汤收功！

此提法应为：寒热虚实错杂，表里之症共见。
至繁至简皆求于“一”，大乱大治，将军统兵而平之。

刘志杰老师的回帖，我电话告知我已上山的和子兄长，其言厥阴之治幽玄奥妙，能于此有少许悟入会用乌梅丸，也算有些临症功夫,能起些大症，然于医道仍不过是路途风光。回帖所言“一”落于空泛，不能从深悟究竟真实处答来。故不能有宜于真为医者，离他的提问仍隔数重。

本人乃医道门外汉，上面转述之文字如有谬误，还望各位方家海涵~~~！
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作者: 中易     时间: 2006-6-1 17:28



  Quote:
Originally posted by chounan at 2006/5/31 06:52:

我就是乌梅丸证。可是西安全城都买不到乌梅丸，眼下拿当归四逆理中汤凑和着。
刘老师能帖一下乌梅汤的配量和案例吗？




实在不行就自己做，比汤药便宜，而且方便。呵呵

我在药店买过乌梅和其它药自己做的乌梅丸，300g大约是110个左右，那么按照《伤寒论》原方的1/3的量就是大约270g。其余药按1两为15g折算：

乌梅270g，细辛30g 干姜50g  黄连70g  当归 20g 制附子30g 川椒20g 桂枝30g 人参 30g 黄柏30g

乌梅找陈醋泡一宿，去核，然后烘干，然后跟其它药一起送去研成粉末，然后买一瓶蜂蜜搅拌、搓丸。

（其中最麻烦的就是个乌梅去核。）
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作者: 刘志杰     时间: 2006-6-2 14:12
临证遇难，只要谨守中气，重生化长养之枢机。这就是“一”！治疗上重”和”“字！即八法之一。
何谓中气？太阴阳明乃斡旋阴阳之枢纽！又收化之道！
何谓生化长养？少阴少阳为长养，乃阴阳调和之道！厥阴太阴为生化之机关！
三者不可分割！
知于此，调于此，则阴阳曰趋平和，诸证纷解！
何言   《  所言“一”落于空泛，不能从深悟究竟真实处答来。故不能有宜于真为医者，离他的提问仍隔数重。》？


另：中国学术界的恶骂陋习，始于春秋战国。是中国人的一大发明！我把它列入继四大发明后，中国对人类做”贡献“的第五大发明！设道问难是好的！但攻讦斥骂不好！非为学之道，更非为师之道！
你以为你就是唯一知道者吗？天下之道本多，通学术之巅的路千条！你走什么路也要别人跟着走，不然就大批特骂一通，有伤修养！于治学之道甚危！

提问题来讨论是好的，数学应用题还有多种解法，只要结果对，那就是正确的。不要苛求其解法要和你的解法一模一样。

实际临床，见到你说的”临症之际,寒热虚实难辨,阴阳表里不测“的现象，一个是本身患者就没病，即无寒无热，无虚无实，阴平阳秘，表里调和！自然就辨不出证。
还有就是确实有病，并出现这种现象，这是极少见的！因为多数复杂的疾病还是有证可辨，没辨明白或是不会辨，那是还没学明白！一定要谦虚的去再学习和实践，切忌知道一点就开始浮躁！
如果临床见到这种少见现象，只要抓住上面说的根本就可以。

提问与回答本来就是件难事。如内经对经脉的论述，为什么论手经有五，足经有六？为什么胆为十一脏之主？三焦是孤腑，肯定有脏腑对待，其对待的是哪一脏腑？等等。
怎么去回答？
对疑难问题提问要有所阐述和点窍才行！提问搞不好，会贻笑同仁，会将自己的那点老底无一余露的现与公众！虚心讨教的提问人人可为，人们也愿意回答。而考问天下人的提问，非巨匠不能！目前所知者有两个半人！一个是著内经者（因内经非一人之笔，我们姑且象征性的算一个人），一个是张仲景，那半个莫非为君乎？

[ Last edited by 刘志杰 on 2006/6/2 at 15:08 ]
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作者: 和子     时间: 2006-6-3 12:56
观刘先生之贴，已然意气，然所论愚之非却也极是，愚自当三省。愚以为学问当有“卵、蚕、茧、蝶”四境，愚自付不过只在食桑醒眠间。一眠一醒有一悟境，趁此悟境与愚师对答间，竟遥瞥得一丝化蝶风光。愚自非究竟，然愚师常历疑难杂证经验之语，却是真实。师言：为医者须觅得中医如索之魂，将古圣先贤．今世贤达如珍珠玛瑙之论悉数串联抖擞起来，挂在胸前，才算是自家物什。入海算沙，跳不开来，极易迷失自己。愚信然！
         先生笑我虚妄浮躁，愚何尚不知此提问提于民间中医，在真方家眼里，早就笑话不屑于愚了，愚何尚不知山外有山，人外有人，何尚不知吾身有涯而知无涯。愚一入医门，既曾立言曰：“-------于病患者求之，于吾师者求之，进而求之，退而求之，誉者励之，毁者省之，《大医精诚》者铭，忧患者之忧而忧，乐愈者之乐而乐-------”后修禅道，又立言曰：“以天下人为师，以万物为师。”愚志大才疏虽未做到，但尽心省之，勉力为之。愚何福份，得医道二师提携，渐入医门，哪又敢自矜于天下人面前？愚贴中定有踞傲之气，民间中医之师----后学这里回贴后，即沐浴焚香，顶礼遥拜，自忏自悔了！
       愚曾游历过一些城市乡村，见传统中医之现状，常常涕泪纵横，揪心不已，然奈何只是微尘之身，但好在还有无迹之心，愚之苦心，先生知否？
        先生又笑我莫非当得半个仲景，愚观此问，不由潸然泪下，难道先生不祈愿为中医者个个都成仲圣，人人皆为歧伯？难道先生没有继往圣绝学，思齐逾越之心？力虽不逮，哪怕是一颗心啊！如果然，医道绝矣！中医绝矣！愚因而潸然！
       唉~！愚师之答在灵枢册中，但又不是灵枢原文！！！愚师常与愚言：吃古圣先贤之饭，总不能坐吃山空，往后还得留下些给后来人才是啊~！师常以此言激我，奈何愚鲁且拙，实在不是为医修道之资。
      哦~~！先生于贴中有医理之质，后学尚未回答，不知先生是否请购得一套王洪图老先生主编的《黄帝内经研究大成》？愚上前年有幸请购得一套。先生之质，最近版的田全禄老师所著《中医太极医学》中或许也有论及，但愚实在不敢自欺欺人地把愚并不会得的回答抄录下来回与先生，还望先生见谅。

  　因是请人打字，难免有所疏漏，再请先生见谅~~~~！
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作者: 刘志杰     时间: 2006-6-3 14:49
"哦~~！先生于贴中有医理之质，后学尚未回答，不知先生是否请购得一套王洪图老先生主编的《黄帝内经研究大成》？愚上前年有幸请购得一套。先生之质，最近版的田全禄老师所著《中医太极医学》中或许也有论及，但愚实在不敢自欺欺人地把愚并不会得的回答抄录下来回与先生，还望先生见谅。"

昨曰回帖有过激之言，望见谅！
另：余目前正在做内经解读工作，阁下所提到的二种书，我会去拜读的，谢谢！




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欢迎光临 民间中医 (http://37tcm.net/forum/)
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作者: mxh枫落栖山     时间: 2006/6/15 20:22
很有意思,二位都是高手,是否有意于<《兰台设问》菜园>一试牛刀?
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作者: 悠悠茶香     时间: 2006/6/15 21:20    标题: 小子参言

人居于中而立，面南背北，符合道家“负阴抱阳”之理，而肝属木，在东方，主条达，在人体左侧，故言肝升于左；肺属金，在西，人体右侧，肺朝百脉，有“华盖”之语，故云肺降于右，又有什么疑问呢？
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作者: 三七生     时间: 2006/6/16 11:18



  Quote:
Originally posted by 悠悠茶香 at 2006-6-15 21:20:
人居于中而立，面南背北，符合道家“负阴抱阳”之理，而肝属木，在东方，主条达，在人体左侧，故言肝升于左；肺属金，在西，人体右侧，肺朝百脉，有“华盖”之语，故云肺降于右，又有什么疑问呢？  



甚是！
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作者: 木鱼儿-     时间: 2006/6/16 12:17
平心立论，各发己见，这才是造福论坛之举。
阿弥陀佛，
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/16 19:57
左右之说，于临床碍之很少，但理论要搞清！

此辩论包括我本市名老中医也与此难言，各说其理。不如搁置。临床琢磨。






道气三清贯天地
医易功德渡人间

医尊仲景伤寒论
药法神农本草经
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作者: 王东海1    时间: 2006-7-18 11:24     标题: 确实如此

左右之说，于临床碍之很少，但理论要搞清！   说得好。！     张锡纯（引经言）以 体与用 而分，应可信。           若有不以张氏为训的，恕愚如此相质：  观网上各医师治病，疗效未有能及张师少半者。但说理能胜之者，似乎不少。  ？？？？？？？

[ Last edited by 王东海1 on 2006-7-18 at 11:31 AM ]
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作者: 仁者    时间: 2006-8-16 10:05

左肾右命门吗?感动中国十大人物之一的田世国律师为母亲捐的是命门??肾??
不知道手术之前主刀医生打听明白了没有啊