香港中医药论坛：[討論]中醫舌診

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标题: 香港中医药论坛：[討論]中醫舌診
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作者: qiuzhang    时间: 2006-10-26 20:49     标题: 香港中医药论坛：[討論]中醫舌診

* 文章主题：[讨论]中医舌诊 　         
       dada6658   　  
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转贴汉唐中医倪海厦医师的评论文章

黄碧松指出，流感、肠病毒患者，舌苔也有变白、变黄或变黑的现象，但不如SARS患者这么严重。其实，观察舌苔长在哪个区域，可了解自己健康有何问题，例如，舌尖主心肺，舌头两边主肝胆、中间为肠胃，舌根为肾。黄碧松说，半数心肌梗塞患者在发作前48小时，舌尖有一块区域无舌苔，显得特别光亮。而平常观察舌苔长在舌头的哪个区域，也代表该区域的器官较虚弱。此外，有妇女疾病，如子宫内膜异位、卵巢囊肿或经痛患者，在中医属瘀，舌下静脉会因瘀阻而变黑变粗，舌两旁有瘀斑。医师表示，舌诊是中医望、闻、问、切的诊断方式之一，由于舌苔不会随情绪变化，准确性比把脉更高。不过，吃西药也会使舌苔变黑，因此舌苔只是民众观察自己健康的参考，真正诊断还是要由中医师执行。
评论
    读者请看这就是我说的温病派 , 这些占大多数的温病派中医就是破坏中医名声的主要族群 , 连解释舌苔都犯错误 , 又再次误导民众 , 我不说明是不行的 , 该名大陆中医说的SARS舌苔到严重时会发黑 , 有两种黑苔 , 一是里寒过盛 , 舌苔就是黑且油光 , 里热重时舌苔也会黑 , 但是是干燥的黑 , 而去里热须要用石膏 , 去里寒须要用生附子 , 这二味药传统中医使用超过二千年了 , 你去问他们是否会用 , 他们一定会告诉你怎么可以使用如此强烈之药 , 他们根本不知道如何使用 , 就说不行 , 这些南派中医被清朝叶天士说的"南方因湿热故无伤寒"破害到只知道用些银花,板蓝根,黄芩,连翘,玉竹,竹叶,荆芥,防风等只能用来刷牙漱口的一些去湿热的轻药来治病 , 听到要使用麻黄桂枝石膏附子等药就已经吓到手软 , 这些对他们来说的要如同是蛇蝎一般的为之惧怕 , 对我来说每天在用如吃家常便饭一样 , 病情无不药到病除 , 而且时常一剂知 , 二剂已 .
    台湾这位仁兄中华民国传统医学会理事长黄碧松说:观察舌苔长在哪个区域，可了解自己健康有何问题，例如，舌尖主心肺，舌头两边主肝胆、中间为肠胃，舌根为肾。这也是南派中医的误解医书 , 错把冯京当马凉 , 中医的黄帝内经说得很清洁 , 舌根为心肺 , 舌中为肝胆  , 舌尖为下腹 , 我治疗心脏病包括心肌梗塞 , 冠心病 , 动脉栓塞 , 心脏肥大等 , 不知道已经治好多少病患 , 妇科的疾病等的诊断也依照它 , 不但效果好 , 而且简单 , 以上这群中医师 , 自以为是属于中医的佼佼者 , 居然会犯此初级学生的错误 , 实在令人忧心 . 生命是无价的 , 上面的医师们 , 请为遵重生命着想 , 回去再多读几次黄帝内经吧 .
.................................................................................
请问各位先进：
一、上文内经说的：”舌根为心肺 , 舌中为肝胆  , 舌尖为下腹”，是出于内经那一篇，我怎找不    到？
二、在中医实际上到底是那一个比较准呢？
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编辑  2005/04/17 23:02:22  IP: 已设为保密   
    金鱼   　  
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关于这个问题我也曾思考过，小弟虽与倪医生有一面之缘，
  但宥于时间不够，未能对倪医师当面请教，殊为憾事。
    内经论热病，曰肝热则左颊先赤，肺热则右颊先赤，心在颜，肾在颐，脾在鼻。
    论及五脏动气，则曰肾病则脐下，肝则脐左，肺在脐右，心在脐上，脾绕脐。
    五脏方位分布在以上两者皆同。或可推知舌之五脏分部亦应如是？！
    问题在于，如何订出南北？若舌尖为心，则舌根当为肾，若舌尖为肾，则舌根当为心。
    目前坊间诸书皆言舌尖为心，小弟则『直觉』地认为若依面部及腹之动气的位置来看，
    应是舌根主南方，主心。
    抛开『直觉』不论，小弟另有一左证：
    西医生理学认为，舌根对苦味敏感，舌尖对咸/甜味敏感，舌边对酸味敏感，若以此溯推
    ，愚以为当以心主舌根，肾主舌尖，他部可类而推之。
    倪医师所言舌根主心肺，舌腹主肝胆，舌尖主下腹，与西医生理学几同。
    愚才疏学浅，望大雅君子指教。
                                                                                                                                                   金鱼敬上
[这篇文章最后由金鱼在 2005/04/18 00:21:03 编辑]
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编辑  2005/04/18 00:11:24  IP: 已设为保密   
     思邈   　  
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舌尖为心，则舌根当为肾
舌中间为脾胃...
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编辑  2005/04/19 01:28:30  IP: 已设为保密   
     古今谈   　  
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各位：
对于弘扬中华医学，本当应是〔众志成城〕的事。然而，中医师中，或因其学识差异，或因其个人品德问题，故此，不能去〔兼修并蓄〕学习，反而〔固步自封〕地去〔贬低他人〕，吹嘘自己，结果：总是一盘散沙。
wk 此，一般来说,在下是极不意在讨论中论及他人。
然而，不是为了团结而团结，任其自由泛滥。故此，对于持〔中西医结合观〕的问题又不得不谈；同样，对于中医学内部流派那种〔多元化〕产生的分岐，通过理论探讨，是可以逹致共识的。
对于中医学派中，那种〔固步自封〕，〔非议同行〕的〔过火〕言论，又不得不谈几句。
比如：这位医师，由其论述来看，可以算〔经方派〕。
以中医学的历史来看，〔经方派〕是〔中国中医的主流〕。然而，自〔明，清〕以来，在其临床实践中所〔发展起来〕的〔温病学说〕，我们该持什么态度呢？
要有正确地观点，就得先入〔红尘〕，真诚地学学温病系列医书，了解之后，才有〔发言权〕。
不然，就会成为〔似是而非〕地乱指责，吹水过头了，那会是反被行家笑话的，结果会〔自食其果〕。
比如：把〔温病条辨〕一书说成是叶天士作的，就可看出，连吴鞠通出了些什么书，叶天士出过些什么书，连书名都搞不清楚，请问，我们又有什么资格去〔品评〕这些温病学家呢？
说不定自己所吹的舌诊，其根源说不定都是来源于这些医家。一句话：那只是自献其丑。
又如：在众多的医书中，能够结合临床诊治，能够结合病脉证治来论〔舌诊〕的好书，自古以来，太少了。
〔唯有〕王梦英编撰的〔温热经纬〕一书，叶天士的薛生白两立先贤，比任何人都〔最为注重〕和〔最能结合辨证〕来论述〔舌诊〕。
其它医书，远远不及。
相信这位大德，吹得天花乱坠，但可以肯定一点，此人根本就宋读过上述这些书。
至于其么叫〔分消走泄〕，甚么叫〔开结启闭〕，甚么叫〔芳香化浊〕等等大法，那自然是一窍不通了吧。
告诉你吧：王梦英论湿热病的诊断辨证时，就明确地提出：〔只须辨其苔，无需凭其脉〕，由此可见，在〔湿热为病〕这一范畴内，舌诊的重要性，已可见一斑了。
借用脉诊来贬叶天士，胡诌一大堆，装腔作势地，骗骗不懂中医的〔外国〕人没什么，若要在中医师面前吹水，在下希望：最好不要轻意地〔伤害〕中华医学中作出过贡献的先贤们。
古今谈  上
[这篇文章最后由古今谈在 2005/04/23 10:24:39 编辑]
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编辑  2005/04/22 11:09:09  IP: 已设为保密   
   云台野道士   　  
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贬低和讥讽叶天士的只有两种人。一种是水平与叶天士相同，如薛雪、徐大椿等先贤。
另一种人是无知加无耻之徒，以此来夸耀自己，但是恐怕中国随便一个稍微了解点中医的人也会对其所言表示鄙视。
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编辑  2005/04/23 19:34:43  IP: 已设为保密   
   云台野道士   　  
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中医的四诊本无高下之分，都是历经试验的有效、可靠的诊断疾病的方法，望闻问切也不过是诊病的一个先后过程。我到是不认为四诊谁更准确，凡治一病定当四诊和参，方能准确地判断病情。此中医不二法门。过于强调其中一诊，则有失偏颇。
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编辑  2005/04/23 19:47:33  IP: 已设为保密   
   古今谈   　  
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下面引用由云台野道士在 2005/04/23 19:34:43 发表的内容：
贬低和讥讽叶天士的只有两种人。一种是水平与叶天士相同，如薛雪、徐大椿等先贤。
另一种人是无知加无耻之徒，以此来夸耀自己，但是恐怕中国随便一个稍微了解点中医的人也会对其所言表示鄙视。
道兄所言极是。真是一针见血！
旧社会那些跑码头的即多属此类，今曰只是身份改变一下，其实质都是一样。
古今谈  上
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编辑  2005/04/24 06:41:53  IP: 已设为保密   
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发起此议题，并非要论究是非，只是小弟是中医爱好者，对于内经中何章节中，论及舌诊？颇有兴趣
    我想倪医师大概是学偏向曹颖甫、姜佐景”经方实验录”的医学思想，近曰读是书上卷第二十四案  麻黄杏仁甘草石膏汤证其四有云，叶香岩曰温邪上受，首先犯肺。旨哉斯言，于是桑菊饮滔滔而来，病轻者幸愈，病重者竟至”逆传心包”。呜呼叫！若而人者，不学无术，其安知麻黄杏仁甘草石膏汤本可免逆传心包乎？安知首先犯肺者不但为温邪，且有时属寒邪上受，即是麻黄汤证乎？安知麻黄汤证热化后，即是麻杏甘石汤证乎？又安知伤寒传足，温病传手，悉是杀人邪说乎？．．．
    曹颖甫曰：治病用药当观其通，苟得其空灵妙悟，则牛溲马勃败鼓之皮，何尝非活人之圣药  
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编辑  2005/04/25 11:44:53  IP: 已设为保密   
   锡兰   　  
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下面引用由云台野道士在 2005/04/23 19:34:43 发表的内容：
贬低和讥讽叶天士的只有两种人。一种是水平与叶天士相同，如薛雪、徐大椿等先贤。
另一种人是无知加无耻之徒，以此来夸耀自己，但是恐怕中国随便一个稍微了解点中医的人也会对其所言表示鄙视。
To: 云台野道士：
在下很赞同您的意见。同时认为，倪海厦医师的水平甚至比叶天士、薛雪、徐灵胎等先贤还强！
何以言之？ 叶、薛、徐等人处在没有西医恶搞病人的时代，而倪医师除了能治叶薛徐等人能治的病，还能治被西医胡搞瞎整的病人。所以谁比较强很明显了吧。
To: 古今谈前辈
前辈是末学敬重的长辈，本论坛的灵魂人物。古先生的努力耕耘提携后进，都是令末学深深敬佩的。
但古前辈一在云「比如：把〔温病条辨〕一书说成是叶天士作的，就可看出，连吴鞠通出了些什么书，叶天士出过些什么书，连书名都搞不清楚，请问，我们又有什么资格去〔品评〕这些温病学家呢？」用以诋毁倪海厦医师。
而自己却屡屡把「王孟英，王士雄」写成「王梦英」，不知是何缘故？
相信也只是笔误而已。但末学绝不敢因此猜测「古前辈其实根本没念过温热经纬」。
同理，是否对倪海厦医师的许多「笔误」也能宽待一些呢？
看过了许多中医学讨论的论坛，可以这么说，真的很扎实在做真正学术讨论的园地，
「香港中医药论坛」可说是数一数二高质量的论坛。
末学在这里学到了很多，非常感谢「古今谈」前辈的辛勤耕耘。
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编辑  2005/04/28 01:02:25  IP: 已设为保密   
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覆锡兰君：
多谢阁下支持！
关于〔而自己却屡屡把「王孟英，王士雄」写成「王梦英」，不知是何缘故？〕
梦隐，梦英，孟英，士雄，人们都叫贯了，想怎么称呼，皆悉随尊便。当然，要说标准，自然应当以〔王士雄〕最为标准。
然而，将吴鞠通与叶天士（最好叫叶香岩或者叶香岩什么的〕混说，要说成笔误，不但自欺，而且总是难以服人的。
关于上述讨论问题，在下不是要针对任何个人，而是要指出那种〔非温即寒〕的门户对垒之见，而对于中华医学的发展，是极为不利的。
〔寒温是一家，都是大中华〕这是我的观点，温病学是仲景学说的〔继承和发展〕，故此，同为中医学传人，不需要，也不应该〔互相践踏〕来标榜自己。
〔王士雄〕的〔温热经纬〕，不就是以：
【轩岐仲景之文为经，叶薛诸家之辨为纬，纂为《温热经纬》五卷】的么？
经之与纬，主、次立见；经纬一体，医学乃全。古所谓有容乃大，学海无涯，何不共同探讨如何弘扬中华医学，而要去〔固步自封〕呢？
当然，除了〔标榜〕嫌疑，否则当是〔知多少〕的问题，加上〔吴叶〕这是事而非，已可见一斑了。
这就是在下贴文的目的！
古今谈    上
[这篇文章最后由古今谈在 2005/04/28 15:42:36 编辑]
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编辑  2005/04/28 07:29:39  IP: 已设为保密