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楼主 |
发表于 2007-11-21 08:44:47
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只看该作者
龙_____潜 12:33:15
苍穹行云 22:22:31 女，63岁，因咳喘，憋闷3天来诊。既往肺心病史。症见：汗出，桶状胸，咳喘并作，吸气比较困难，咳吐白色泡沫痰，纳差，大便干，小便短频，通宵无眠，舌偏暗紫，苔白腻，后部厚，前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带濡，双尺沉弱，两关滑，重按较有力。
入世 12:34:49
濡脉是浮的，不可能是重按
龙_____潜 12:42:37
滑脉：往来流利，应指圆滑。濡脉：浮细无力而软。弱脉：沉细无力而软。
龙_____潜 12:43:11
看来是叙述的错误了，可能应该是滑中带弱了。
龙_____潜 12:50:30
不过她用“濡”，可能想表达“湿困”吧
龙_____潜 12:54:26
濡脉：浮细无力而软。主病：虚证，湿困。弱脉：沉细无力而软。阳气虚衰、气血俱虚。 以上内容来自《中医诊断学》
龙_____潜
(63567610) 12:56:42
滑脉：往来流利，应指圆滑。主病：痰湿、食积、实热，青壮年，孕妇。
冰山一角 20:35:52
中华精英 2007-11-20 20:01:03 苍穹行云,昨天的答案在那啊？
冰山一角 20:36:06
桃红四物
龙_____潜 20:48:59
是不是搞错了呀？感觉有点怪
冰山一角 20:50:41
你看他的聊天记录你转到网上的
龙_____潜 20:51:44
桃红四物不是经方吧？
龙_____潜 20:52:34
苍穹行云 22:32:10 这就是经方病例，误治的用的都是经方，治好的也是经方，是
个比较考水平的病案，如果不是我今天心情还不错，也不拿出来
龙_____潜 20:53:37
是第二个病案
龙_____潜 20:53:42
冰山搞错了
龙_____潜 20:53:59
第一个病案的答案她是说了的
龙_____潜 20:54:13
我把症状再发一下吧
冰山一角 (674693586) 20:54:32
那个脚痛的
龙_____潜 20:54:54
苍穹行云 22:22:31 女，63岁，因咳喘，憋闷3天来诊。既往肺心病史。症见：汗出
，桶状胸，咳喘并作，吸气比较困难，咳吐白色泡沫痰，纳差，大便干，小便短频
，通宵无眠，舌偏暗紫，苔白腻，后部厚，前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带
濡，双尺沉弱，两关滑，重按较有力。苍穹行云 22:23:43 这个病例我误治苍穹行
云 22:25:40 然后我之后有两个医生也误治，最后病人再回来找我，我推荐到一个
老师处，2付药症状就基本消失了苍穹行云 22:29:58 很多的误治病例常常提醒我，
不要想当然
冰山一角 20:55:07
这个不是桃红
龙_____潜 20:55:36
脚痛的她说完，就发上面这个病案了
冰山一角 20:55:42
哦
龙_____潜 20:56:27
这个应该不是淤的问题，不可能用桃红四物汤的
龙_____潜 20:57:41
大家再研究一下吧
子曾曰过 21:09:47
舌偏暗紫，苔白腻，后部厚，前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带濡，双尺沉弱
，两关滑，重按较有力不是淤？
龙_____潜 21:20:17
子曰认为应该用什么方子呢？
龙_____潜 21:20:42
行云来了，大家再讨论讨论，等一下可以公布答案
子曾曰过 21:22:56
桃红四物为基本方，加一些行气益肾的药物
子曾曰过 21:24:31
姐姐，可不可以先告诉我答案，我要走了~
子曾曰过 21:24:54
我回去再想一下
苍穹行云 21:25:24
提醒一点，这个到底是那经的病，还是几经合病，是个实证为主还是虚证为主
龙_____潜 21:25:47
昨晚说了，还有一个用小青龙加五苓散加桃红承气汤
子曾曰过 21:26:30
虚证为主 吧
子曾曰过 21:26:59
哦，我知道了，谢谢
冰山一角 21:27:57
咳吐白色泡沫痰大便干小便短频舌偏暗紫，苔白腻
苍穹行云 21:29:26
咳喘并作，吸气比较困难，小便短频前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带濡，双
尺沉弱
龙_____潜 21:30:02
太阳病应该有吧
中华精英 21:30:32
桂枝加厚朴杏仁加附子
龙_____潜 21:32:21
晓光来了，也分析一下吧
苍穹行云 21:34:05
麻烦师兄把那几个误治的方子和结果也发上来给大家做参考
梁晓光 21:34:37
难度好大啊
梁晓光 21:34:56
看看
苍穹行云 21:35:42
苍穹行云 22:29:58 很多的误治病例常常提醒我，不要想当然
龙_____潜 21:35:43
苍穹行云 22:38:58 我用小青龙加纳气丸 龙_____潜 22:39:38 我想用猪苓汤龙
_____潜 22:39:50 哦地平线 22:39:56 不能用麻黄类方，呵呵。中华精英
22:40:12 桂枝加厚朴杏仁汤加苓桂枣甘汤可以吗？大江东去 22:40:23 大柴胡汤和
桂枝茯苓丸苍穹行云 22:40:31 还有一个用小青龙加五苓散加桃红承气汤 苍穹行
云 22:41:43 我的结果是苍穹行云 22:41:51 吐，喘不止地平线 22:41:51 还是看
了答案再睡，公布吧？森林里的石头 22:41:54 有啥症用啥药苍穹行云 22:42:12
第二个是喘得更猛了苍穹行云 22:42:34 第三个就大汗出，不能食苍穹行云
22:43:05 而且有点遗便了
苍穹行云 21:36:34
谢谢龙师兄，昨晚不在的同道可以参考看看
苍穹行云 21:36:48
这是个经方病例
龙_____潜 21:37:08
不客气
青春冲锋号 21:40:14
大家多多讨论讨论,发言
龙_____潜 21:41:30
苍穹行云 22:39:32 后面那个用小青龙加真武汤
龙_____潜 21:41:37
漏了这个
青春冲锋号 21:42:05
苓桂术甘?
梁晓光 21:42:34
我的意见是。直接用桂枝加厚朴杏子汤
中华精英 21:43:27
双尺沉弱，加附子
龙_____潜 21:44:06
行云：小青龙加纳气丸。结果：吐，喘不止第二个人：小青龙加真武汤。喘得更猛
了第三个人：小青龙加五苓散加桃红。大汗出，不能食，而且有点遗便了
梁晓光 21:44:13
咳喘是什么原因引起的？
梁晓光 21:44:44
这个脉象是个促脉。
苍穹行云 21:45:11
既往肺心病史，食物过敏
中华精英 21:45:25
大汗出真阳欲脱
龙_____潜 21:46:00
纳差要不要考虑？
梁晓光 21:50:05
寸脉浮，迟沉弱，关滑。在表和上的部位有郁阻，中焦有痰饮。其气上冲。而发咳
喘
苍穹行云 21:51:46
然后呢
彰机堂主 21:52:47
这病人，用小青龙不死也算好了
龙_____潜 21:53:19
命不该绝
彰机堂主 21:53:44
也说明尚有一点阳气
龙_____潜 21:54:12
那就不用加附子？
彰机堂主 21:55:14
一定要使用附子
苍穹行云 21:55:21
呵呵，请堂主师兄处方
ヘNever Gone 21:56:14
师兄 说涩
梁晓光 21:56:41
舌苔紫暗，胸闷。有肺心病史。心阳不振，是痰淤结于胸中。可以用桂枝瓜蒌半夏
汤。关滑，小便短频，可以用苓桂术甘汤
梁晓光 21:57:08
这里并没有使用小青龙汤和附子的指征。
ヘNever Gone 21:57:39
师兄 还要考虑好久哦
彰机堂主 21:58:04
汗出，桶状胸，咳喘并作，吸气比较困难，咳吐白色泡沫痰 我会备两个方子桂枝加
厚朴、杏仁汤参附汤
撒法是 21:58:25
彰机堂主 21:58:49
双尺沉弱，两关滑，重按较有力。
彰机堂主 21:59:28
难以说明
彰机堂主 21:59:34
我问两个问题
苍穹行云 21:59:42
双尺沉弱，是两关比较有力重按
彰机堂主 22:00:03
病人除了上面的症状，就没有其他的症状？
苍穹行云 22:01:08
问什么？我都会回答的，
彰机堂主 22:01:44
病人除了病案上面的症状，还有没有其他症状？
苍穹行云 22:03:02
都写了，
苍穹行云 22:03:12
想知道什么就问
ヘNever Gone 22:03:51
先前的小青龙怎么弄来出事了啊 为什么哦
龙_____潜 22:04:11
有汗
彰机堂主 22:04:13
病人属于“有神”还是“无神”状态？
ヘNever Gone 22:04:45
有汗 解释不走
苍穹行云 22:06:04
少神
彰机堂主 22:07:50
神疲乏力、少气懒言，目光呆滞有没有？
彰机堂主 22:09:38
是语声洪亮还是语声低微？
苍穹行云 22:11:07
少神
彰机堂主 22:11:33
这些观察没有？
苍穹行云 22:11:42
少神
彰机堂主 22:11:48
少神？
彰机堂主 22:11:54
表现什么症状？
苍穹行云 22:12:08
就已经包括了您上述问的症状
彰机堂主 22:12:25
那就不是少神
彰机堂主 22:12:34
是无神了
苍穹行云 22:12:52
错
苍穹行云 22:13:18
尚未到达无神
彰机堂主 22:13:52
1．病人神志不乱，两眼灵活，明亮有神，语言清楚，声音宏亮，为“有神”或“得
神”，表示正气未伤，脏腑功能未衰，疾病轻浅，预后好，多属实证、热证、阳证
。 2．病人精神萎靡，目光晦暗，反应迟钝，语言无力，声音低微，表示正气
已伤，病势较重，多属虚证、寒证、阴证。见于重病及慢性病。
彰机堂主 22:14:39
病人平时是不是都比别人怕冷？
飙风‰再→起 22:15:25
师兄要考虑阳虚了
苍穹行云 22:15:34
正好在您的1－2之间
ヘNever Gone 22:15:40
。。。。。。。
ヘNever Gone 22:15:47
就是夹杂了
苍穹行云 22:16:03
不比别人怕冷，而是冷热都怕
彰机堂主 22:16:11
冷热都怕？
苍穹行云 22:16:36
对
龙_____潜 22:17:50
少阳？
彰机堂主 22:17:59
是少阴
龙_____潜 22:18:37
哦。
ヘNever Gone 22:19:09
想被殴打啊
ヘNever Gone 22:19:17
说哦
ヘNever Gone 22:19:27
弄的睡不出
撒法是 22:19:31
会睡不着的
彰机堂主 22:19:46
你将小青龙去掉麻黄、细辛用一下
飙风‰再→起 22:20:40
麻黄附子细辛行吗
彰机堂主 22:20:53
不行吧
撒法是 22:22:15
把病人找来试药。。。。
彰机堂主 22:22:38
我自己使用就会用四逆汤加人参
飙风‰再→起 22:23:05
有表症应该先解表,麻黄附子细辛用于阳虚的表症很对症呀
ヘNever Gone 22:23:07
我最开始想说痛脉四逆
ヘNever Gone 22:23:23
回阳先
ヘNever Gone 22:23:59
试药试药
飙风‰再→起 22:24:15
其实麻黄并不可怕
苍穹行云 22:24:16
这个病案不用试药，因为有个老师2付就治好了
苍穹行云 22:24:33
前面三个人都是误治
飙风‰再→起 22:24:43
什么方
苍穹行云 22:24:44
我和其他两个医生
撒法是 22:24:45
用“逆流挽舟法”？？？行不行？？
苍穹行云 22:24:58
考的就是这个什么方
彰机堂主 22:25:30
逆流都没有，何来挽舟！
撒法是 22:25:31
只知道个败毒散。。。
ヘNever Gone 22:25:34
超高手
梁晓光 22:25:50
师姐公布答案，如何？
ヘNever Gone 22:26:13
逆流挽舟法 撒子东东
ヘNever Gone 22:26:43
打胡乱说
ヘNever Gone 22:27:44
、说撒 撒子弄好的
苍穹行云 22:28:08
我说出来，大家不要吃惊
撒法是 22:28:15
期待中。
彰机堂主 22:28:29
2陈？
ヘNever Gone 22:28:48
说撒
苍穹行云 22:28:54
前面真武小青龙纳气丸五苓桃红承气全不对
ヘNever Gone 22:29:08
撒子说
撒法是 22:30:12
很有悬念。。。。。。好芳
苍穹行云 22:30:29
这个老师用的方子是外台茯苓饮和麦门冬汤，加了60g山茱萸和五味子
苍穹行云 22:30:44
北五味子
飙风‰再→起 22:31:26
为什么
撒法是 22:31:37
解下方
ヘNever Gone 22:31:46
撒子方啊
ヘNever Gone 22:32:10
说一下
苍穹行云 22:32:19
很久以来，我都有一种想当然的作风，但是这些误治的病例常常提醒我，只有病人
吃下去，而且有效了，这才是硬道理
ヘNever Gone 22:32:37
这是嘛
梁晓光 22:32:44
恩
苍穹行云 22:32:45
如果病人未付药，就不可断
苍穹行云 22:32:56
服
彰机堂主 22:33:22
外台茯苓饮 治心胸中有痰饮宿水，自吐出水，复心胸间虚气满不能食，消痰气
令能食。
梁晓光 22:33:23
疗效是硬道理。
彰机堂主 22:33:49
山茱萸和五味子可以想得通
苍穹行云 22:33:53
这个病案，乍一看，小青龙汤，再一看，会想到真武之类
梁晓光 22:33:57
师姐可以讲讲你老师的思路吗？
彰机堂主 22:34:03
麦门冬汤？就难了
梁晓光 22:34:37
剂量如何？
苍穹行云 22:34:39
然后小便短频，会想到苓桂制剂
ヘNever Gone 22:35:05
外台茯苓饮 什么药3
苍穹行云 22:35:13
象大江师兄，用胡老的大柴胡加桂枝茯苓丸，以为是实证
梁晓光 22:35:22
半夏一升 生姜半筋 茯苓三两
彰机堂主 22:35:30
外台茯苓饮茯苓三两 人参三两 白术三两 枳实二两 橘皮二两半 生姜四两
苍穹行云 22:36:03
但是这就是一个本虚而有痰饮泛滥的病例
梁晓光 22:36:13
恩
撒法是 22:36:31
师兄有没有好点的专门的方剂网站。。介绍个。。
苍穹行云 22:36:57
而且这个病例并非如同一般思路，治予大剂温阳药物
苍穹行云 22:37:24
前面用青龙加真武而更重
ヘNever Gone 22:38:21
汗颜
彰机堂主 22:39:00
是的为何加上真武而更重？
梁晓光 22:39:08
主证上看这个病没有温阳的指征
苍穹行云 22:40:35
治这个病的老师说，常医重肺宣，而不重肺降，重温阳而不顾敛藏，重肺脾而不重胸隔
苍穹行云 22:41:46
治疗常见病尚可，遇到变证难证，出手多误
彰机堂主 22:43:12
为何加上真武而更重？
苍穹行云 22:43:56
他还说，如果一诊失误可以理解，然而一诊错误，二诊仍旧，三诊仍然要错，实在无言
彰机堂主 22:45:29
问那个老师下：为何加上真武而更重？是不是重温阳而不顾敛藏？
苍穹行云 22:45:41
因为这个病例，100个人有100个以为这个是寒饮
苍穹行云 22:46:29
这个确实是饮，但是寒不寒就两说
苍穹行云 22:48:10
尤其是在胃和胸隔中的
苍穹行云 22:48:52
真武诚好，然而不能治疗此证喘脱，反而加重，何故？
梁晓光 22:49:34
确实，此病痰饮停在中上而焦，以胸膈为重
梁晓光 22:49:47
脉象寸浮迟沉。
彰机堂主 22:49:58
我自己认为：一是有小青龙在二是真武汤扶正力弱
彰机堂主 22:50:38
驱邪力强，我使用真武汤时就是加用人参
梁晓光 22:51:01
脉象寸浮迟沉。要不宣上，要不敛藏
苍穹行云 22:51:47
如果下面水火都不够，水和粘液大堆在上面，然后在中下生堆火和化饮，结果如何？
梁晓光 22:52:28
说到点子上
彰机堂主 22:53:10
苍穹行云 23:10:47 如果下面水火都不够，水和粘液大堆在上面，然后在中下生堆火和化饮，结果如何？ 对呀所以才会说小青龙不能使用！
苍穹行云 22:54:13
当然，这病例是一般，但是也说明我和其他两人辩证水平低下
彰机堂主 22:54:23
人参就是味甘，微寒的
苍穹行云 22:54:26
一般之外
苍穹行云 22:54:46
我们看到泡沫痰就以为是阳虚
苍穹行云 22:55:10
单纯得很
苍穹行云 22:55:54
而不去考虑下这是多种的复合
彰机堂主 22:56:03
应该说，你们看到泡沫痰就认为是小青龙汤！都受到郝万山的影响了!
苍穹行云 22:56:32
这个病用真武为何不对
梁晓光 22:56:36
这个用五行的升降比较容易理解
苍穹行云 22:57:01
因为真武不能疗水火皆伤之病
苍穹行云 22:57:27
而且还有病位问题
梁晓光 22:57:27
精伤不行，疗水寒
梁晓光 22:58:03
这个病人冷热都怕，精已亏
彰机堂主 22:58:19
苍穹行云 23:16:01 因为真武不能疗水火皆伤之病这问题，在现人的《经方实验录》也讲到！
苍穹行云 22:58:26
这老师还说，如果他是一诊，他就会用现在这个方子加上附子干姜
苍穹行云 22:59:55
但是为何现在不用，因为已经到了三诊，病人被前面的宣呀发呀都弄成这样了，在发，就见阎王了
梁晓光 23:00:48
有精亏之寒，有精不亏之寒。附子是耗精起亟的。
梁晓光 23:01:13
谢谢师姐带来的好案，学习了
苍穹行云 23:02:45
不客气
苍穹行云 23:03:05
真羡慕那些高手，
彰机堂主 23:03:22
应该，经验丰富
彰机堂主 23:03:46
特别是但是为何现在不用，因为已经到了三诊，病人被前面的宣呀发呀都弄成这样了，在发，就见阎王了
苍穹行云 23:04:11
等明天再发一个误治的，也是和真武有关
彰机堂主 23:04:20
讲到点子上了
苍穹行云 23:05:34
有时候想想，人即使用一生的时间，也只能得到一点点不知道对错的东西，真是伤感
苍穹行云 23:06:05
尤其这个医生，真的是越当越没有信心
苍穹行云 23:07:24
生命的奥妙，对错的把握，实在太难
梁晓光 23:07:40
人是很渺小的。
苍穹行云 23:08:03
是
梁晓光 23:11:58
只有我们内心升起自信，从内而外。与宇宙同体。就好了。对自己宽容些。
苍穹行云 23:14:48
只有放弃，才能好受
苍穹行云 23:15:06
还是但行好事，莫问前途吧
梁晓光 23:15:15
学道的人。呵呵
梁晓光 23:15:40
无
梁晓光 23:17:04
这是在一切中去调整一切。张尚德老师对道家的概括
苍穹行云 23:18:33
呵呵，不是没有，不是有，既是有，又是无
梁晓光 23:18:57
老子让人归于无的状态。因为有就会生出烦恼等等
梁晓光 23:20:32
佛家，一切中去超越一切
梁晓光 23:21:37
儒家，一切中去维护一切
梁晓光 23:23:16
先下了。 |
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狗仔卡
发表于 2007-11-19 22:52:32
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