本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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9 P- |( y7 @1 t/ K* X% q鲁-宁一者 20:02:47
7 s* f% Q. T0 V) ~下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
( R- m4 K) @. \5 |/ ~/ i现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59: \9 k" u( C' |9 B! X( f
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。 ]/ J, ~( u; u3 I) ^5 ]& I7 Q
鲁-宁一者 20:06:14
7 {0 w& A; S: h8 c从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08" b9 l( g+ \& o- e/ f6 t! u
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53" `, O: e3 d: t9 l% S2 i# ?9 T
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，3 M) P& {& s3 |) d. |" h
9 Z ?3 d3 e) F. s 鲁-宁一者 20:11:02
) c" ~* E+ k- q$ w) p也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
0 o- H+ \# M; ? u3 O c y8 p& k我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58; P& K9 n2 g! _
孙某
9 ?3 V6 G7 b A1 `男* R& r0 v0 |. I4 f
六十八岁 2012年12月17日初诊2 ?- U. q4 e Z( r1 @
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。+ T; @% h- i( V! M: o: _* l
鲁-宁一者 20:15:40- V6 R8 P8 |. D- _6 R$ q
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:261 W/ ~6 ?: b' K! [
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:267 J0 T9 s7 E$ `/ M! L
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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# v3 S) ] @ n5 d$ A2 e& H 鲁-宁一者 20:20:15. Z& G: k5 g7 y2 G, T+ q: \
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:363 Q+ e9 O3 U+ ?1 w$ P
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43$ v( Z; H* [2 U$ b# P8 m B
六纲辨证：属厥阴
; M- O- N8 Z; E! f/ N1 y6 B鲁-宁一者 20:23:139 P6 }4 _$ C3 Q, S% u
五证：饮
& D7 K& j* l+ y. G6 U滞
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* w2 b6 E2 O9 Y/ r# w, \- p 鲁-宁一者 20:25:11
4 D5 H3 Y0 D9 U0 V' X汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
- k* @* l0 q' }! t4 H1 X! F我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
9 B) r' _& }9 H' M4 j4 E9 r既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
, B. w. Q; w4 ?" F0 i- W0 z其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43* U g; P) Z! W
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
- z0 g8 V+ ]$ D2 j! f6 g0 Z纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
3 [3 X& ]* k+ h$ H7 ~& o$ x4 i但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
2 W5 o6 P$ P- @0 |2 J鲁-宁一者 20:33:31
. k+ A, P5 I4 A0 n/ K其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
8 \. r6 T: t2 L0 v% [! g0 s这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
* l" l; k5 x0 z尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
2 F7 h( j: I! x% T- Q: g4 ~3 }上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
/ I! s5 l: c& r0 G0 f表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
! d G B# ^( r2 x5 ~+ B* y& x再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05" G3 G7 o- s) U7 q0 L, }, p) J
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
/ g/ Q& ], _ e但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14+ G* U' b3 h+ {$ V
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:145 [* W# H+ p* M2 l9 {9 i0 ?; z% p
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01+ M" e0 Q; R( ?+ d# @( P5 V4 \
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51 @7 g3 t& [3 d7 S9 `
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46; }1 j7 [4 |( P4 A* u9 W
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:226 W# Z1 g3 U6 o4 B$ l
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
5 m: }: r7 X: l5 w) T5 B1 V再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35' E9 C. L3 U2 D5 B8 e
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58' g5 H0 p6 j- H1 |, t
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
$ c0 J v! f; e" O: F$ N- L. o劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
" N! A, O- @ r r在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40/ L6 V+ `$ o' T$ G) a
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:450 h/ h/ C0 {$ \# _6 L9 h
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
& i; o3 V8 m8 O7 E9 d, i三剂
6 i5 X' ]3 k' r鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29, X3 i7 {1 r: O; R
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22+ T8 B& U e- |. D$ H$ P
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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/ m/ [& E9 w N j- U很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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1 }' j$ u6 J" m' O1 O R' N! `# e 鲁-宁一者 21:16:52
9 d; ?5 ?, [- N# E4 q归纳一下：, G" c! C. v2 D/ w
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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4 F! \# r$ e' G9 w8 o8 [' g7 l以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
" F8 B8 R1 W C! y# g. [# K1 b8 C9 J- p, ^5 ~) ]
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。2 B5 D p1 r0 ]+ ~* h7 X
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