本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 + x. k4 B- o/ O4 n3 P% i
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鲁-宁一者 20:02:47 ?$ g. K4 z+ Y
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
, g7 \: \/ m$ B J7 }现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:598 f( M) _- z! H3 {! L
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。" S; R+ b+ z7 k& h3 U/ H% \- o' a0 s
鲁-宁一者 20:06:149 \! {- |" \/ Z d% A, e! T
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
' L1 g0 R7 ?8 j% v6 r" f例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
8 @8 l) b7 W+ q' @( t针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02' L# ^; W6 T \( M5 C4 X# p
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:114 J3 g4 s: d8 W
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58; E: `- B' h( g5 Y$ C% O
孙某3 _2 M7 m( s/ b: t
男- ?7 I, e( ^4 P( u
六十八岁 2012年12月17日初诊
+ E# h- H, _! a主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。% A9 Z, R- H' T. k4 X
鲁-宁一者 20:15:40
/ N1 |$ \6 \: |2 ]2 v- S: K刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
. X! {: L0 U* C( V腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:267 r6 l: x' Q2 h8 Y
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
; n3 T9 b8 Z' g6 f6 u3 V/ K舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:364 o3 o3 Q5 d2 C( F2 n) b" t9 }
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
6 }0 x8 O0 S8 w+ n六纲辨证：属厥阴
' a/ \3 }: ^- q1 t鲁-宁一者 20:23:13
' t4 A( g8 y! u2 C2 a" n五证：饮" g: C* T4 L( ?7 _0 V C
滞: j0 \3 n: f' P9 i) d
# d5 X7 O: K+ ^ 鲁-宁一者 20:25:11
# C) V9 ]) z5 f- H汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31- d* F& }: [2 t" q4 q' W
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
& l/ y' `9 Z. e8 u3 ]: n既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
$ O5 |1 N. E& x$ R1 L其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
- U6 L+ s3 r- h- A: B$ c) S% r2 P现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34/ y5 U$ C3 I3 s
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
$ {* p' F( Z" X+ d; R% F7 B! ^但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，8 B2 Y6 L! C; v) t' Q. ~6 L
鲁-宁一者 20:33:31
5 r& ]+ V. m% I7 x4 M- ~) N1 b0 x其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13! B. a3 z% E1 @8 n8 u: l5 l5 W
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，, }1 D2 s: O3 ]% b1 }
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
- A# R& T; S7 }- X3 C9 U上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
8 m8 L) a. @# \% e表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28 N8 v! B: ?" \: P0 W& k
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05" F4 V' @- L9 q/ g c% o
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31! v, b( X9 T' i/ P, k5 I, k( o0 I
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
5 I1 a; u) Z+ [& [5 S至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:142 X' u$ V# b9 v" D4 B2 X
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01( r/ T! m. l H& u. G
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
$ L7 z. L& J6 C. x+ a! j% [' t就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。- F' I* r. K. o* Z2 M8 z
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鲁-宁一者 20:46:46
' i2 w' }2 Z0 O; O2 Y2 s像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
W9 p3 v5 v. F @" P( `6 {我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
5 p. A i$ N/ G/ ]6 P" p再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
3 @( _/ Q' W; c# L" v$ Z. {6 w在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58& m" ]. q- M2 e. x
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20; K: \; H9 y2 [1 y
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:149 N% g* X, X$ {! n& ` }
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40" _2 n3 g9 e# S" D7 O
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
0 R/ O0 U7 X4 ^4 {3 k7 h针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
* S) T& ^( ]% z, ^7 h! W3 L三剂
5 @* `8 q1 o' R鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:291 f0 _% ]; B$ o" w! m, ]& E
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
( r8 J# D. Z; l" t) a2 F, S农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的1 @7 a+ G& S# V9 R5 e" p( p
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' I8 y9 I& O7 O1 f很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52
- P3 y8 D# o( |1 Q, g" C- O归纳一下：# D- P. \% P K$ H" q; e
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证 u" e3 u$ m9 E$ n. T+ a
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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; T6 ], A4 q2 u5 p8 \) F今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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