本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 # m- r; a9 j/ F, K) y* j
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鲁-宁一者 20:02:47) e5 ]* }' U# J1 A
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:595 n" ^8 p5 z( A: P- I _
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:590 s1 `/ M1 G1 W& y' N7 W7 `8 K, z
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
9 p0 @% L/ d4 N0 T# Q鲁-宁一者 20:06:14
6 I& n. X0 z- \# ~' O% q; w6 [从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08/ N. U; |9 t( B2 D) T/ |2 }! I
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
+ y0 @0 b% ^* c针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，) r& L3 }/ k3 N" ?6 f3 W! ?
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鲁-宁一者 20:11:02$ K" a6 w% |1 N& B3 D! H6 d
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:119 O. x/ G5 V9 o) t* m2 F9 [3 m( |
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
% l* S- W! ]2 H$ R孙某
( M/ r: g5 W0 ]男
, E! {9 }8 c: ^6 X- z六十八岁 2012年12月17日初诊1 S8 g9 a5 U7 ?; x
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。" A( U% J% O: S2 t% f6 E; @- v
鲁-宁一者 20:15:40, o$ X2 I; O0 l5 R$ ?
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26% D i# Q9 i: v% Q4 {
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26$ i( ?: @ [* ~. K0 F) N. K% [4 U
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36, n; u% }3 |3 X8 L, I
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
/ n9 ~9 f- M8 K+ x六纲辨证：属厥阴
p, R) m4 j9 X鲁-宁一者 20:23:13& y, F1 K- N' \! Z) p5 y
五证：饮4 b3 m6 X$ @# u: E: ^% j& E* \
滞, O# w, D# t& Y( ?$ e" D
- w8 u/ v3 A. F0 M1 f; B 鲁-宁一者 20:25:11
9 P9 t+ v) d5 t汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31+ `7 A% x; ] d! q; S8 w# R
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
! g5 _$ i' c- `( l& I# E8 s既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
4 c' H6 b* |; {其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:430 l+ t: O1 l/ {# y# C. ~; U
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:341 P- R5 J# @$ w( O2 r% n0 E
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:286 Q* H7 ]" e. m) f
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，2 {3 k2 H) D6 q( M& ]% l
鲁-宁一者 20:33:31
2 p) w; H# p* C其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
t: p8 i% c: y# K, Y5 u这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
) |4 c& Z ` `尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
" a( b S5 ~6 |2 C, c) T2 Z$ G上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
$ U) ^2 b$ k* B8 A1 S* L表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
" R, T( R' f4 r+ c6 a5 I% s4 O! x再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
4 n' K% K/ h$ ]' g/ j6 {1 O1 F有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
- {7 w1 ~" ?* I+ G但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14# g; Y( J: c* \( J+ o
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
9 q& G; g5 K( e& s我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
. g; h1 @) C) e; q" d什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51: A+ \9 B D) z4 J; T
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。; m1 {3 C6 Q% a) ]4 b% F: @: @
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像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
6 L6 f% o; u) o3 l我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:356 p& w! ]& k3 S* y. I
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35; F" t' ~0 ^: t7 r
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58/ ?. \ ~- O2 K" Q/ E0 j3 u* s; h
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
9 k$ h7 o6 }& _6 r. J. U! j/ ?劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
( I: s% n( [9 O3 u4 ^& Y. s" O0 |4 u在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
- q' u6 n3 h/ [" M一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
d) |) _ R5 ^- m& t, A针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
3 u5 M4 g" J4 W三剂
3 B @) \% {5 T5 d/ n* N3 d% B$ I鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
4 [5 y/ x6 p8 }% @4 h8 y0 K效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22: _- i; @: U; a9 x8 {2 y8 l+ Y& _, T
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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- |/ l+ ]* G8 a8 M% \很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。9 H4 H# L4 @7 ]+ r: v" w
; ]5 z; z/ N2 E8 X6 B 鲁-宁一者 21:16:52
8 |7 x' v! t7 }3 e" b* m% Z% _归纳一下：8 B6 H' ^" s- L0 ?0 H
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证) n* `. d5 ?+ f' _9 l8 {6 P& I+ D
3 N2 \& k$ w* E, `
以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。1 `$ n! j! N1 O) n5 K
* Y! _2 g4 Y" ?2 s4 e今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。0 ?% w7 f- o- k7 y! C- c
8 ]; j5 ]) M- F6 e, P
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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