本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 : N) V" z2 {. L' {
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鲁-宁一者 20:02:47
3 w5 p% @" Y) G% G" O1 b下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:593 c1 }; U1 x. |/ \* E1 `3 m0 R
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59. ~4 q! O2 b# }5 P( H
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。+ O" _! b2 H7 [# d9 [
鲁-宁一者 20:06:14, T& b1 R; a$ C0 y7 L: v
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
, p4 a5 i' `0 _- ~/ ^. [& ]例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
: k. \& O0 y( _2 c! {针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，5 K j: u1 U/ Z0 `' X
' c- H5 i9 g$ ` ~% I3 i# a, O; k 鲁-宁一者 20:11:02
! p6 q7 w2 |$ m4 i: x也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11# `% [% j; b+ T) H" G$ ]! O
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
! i5 ?# {$ t4 x, n- ^* g, d) ~, k4 w9 [孙某. ~$ s" U1 ?1 M6 W# W
男; K0 i2 @- J( f8 c$ T
六十八岁 2012年12月17日初诊" K6 l: H3 Y( o5 Z8 ~( F1 D" B/ w
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
. y( V {% U* E j& w8 ~鲁-宁一者 20:15:40- S% d' S& X( H, a1 U5 m& w
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26# F: C$ T* d- L* x/ M0 z+ v
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26: ?5 t& E) o8 C/ t4 \
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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' ^9 |, A. Y4 F& Q) @! y& v2 r 鲁-宁一者 20:20:15
% b0 ?# @! s3 N舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
) j( F* N) m1 X- _1 J脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
+ B0 L* B! v. `* l+ b& @( d( c六纲辨证：属厥阴
0 g, p `* a5 H; L) O鲁-宁一者 20:23:13
~+ @7 ~; z( |- ~2 A# m1 z& i/ `五证：饮- a2 W+ f. }* z( J' ^
滞$ P' n2 _, k7 P' J# b+ ]- ~
^/ K& r: _# H5 k. \6 H7 \ 鲁-宁一者 20:25:11
( M; M! {6 V/ |$ ?' w% T: q汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
- C7 y7 g, F- K0 L0 B0 m* _我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
# Y* X- V3 h! n2 ^既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。9 j* v! ]3 n/ J
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
/ \- P; q$ \# V8 |/ |9 D现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34; [3 ] [$ Q/ ]( D- d0 J! y7 f
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28; l3 c" S2 u) L4 w. A
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，9 \; p% M" S2 h
鲁-宁一者 20:33:31: j# j- f+ c% I. v# ^$ [2 i7 \' E# d _
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:138 X8 ?/ W$ h4 u1 C, _5 P! v! q2 h
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，9 z" f( T# [# P5 {* e q
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43# y! M% I* z. `5 Y- m6 z! S
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07* p. V7 `4 H* P- Y; o" q- h4 i
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:280 c1 @: D. h' f" ?* y
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
7 O: J, _; f+ s7 O3 f' a1 ~/ Z有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31% ]6 Q% S* ]- s
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14" n1 T% \/ q. }1 @. y' ~
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
! i4 M9 R" p Q0 p我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:014 T: [/ G* k R/ G# n2 ?9 n
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
0 N0 B7 G6 s- ?2 H: I% J& M- ]/ C, [就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。5 K) i l, x2 ` P6 P
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鲁-宁一者 20:46:46
) }6 Y( z: h; N" E. E2 w% s像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22/ D3 o X, n! I) I( x O
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
3 a" ?$ M# Y0 j$ @ U再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35 N& y6 J( e+ v! A# G" W
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
3 I K0 [8 ]( h% p: L在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
' W1 G4 Q& \ t劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
Z1 L% I9 |; `& k/ w在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40 E# T" u+ T8 j" n) r+ c K' R! w
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
0 E. {7 y; \; ~0 j& o针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚7 o1 \, k1 T9 S0 m: D* Q4 I, {
三剂 ( b3 l& F; `* c( p; N
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29) | U* v# M( b8 m
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
) `2 l/ O9 Z1 J9 W农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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# d- i2 h% j9 g: S4 i很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52* P- V7 C, h6 p' \0 D* e
归纳一下：
5 A* F6 `8 ]1 n6 l3 Z在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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% S8 f0 a& Q; F5 `: h以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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9 \! s6 E! w' M) S2 o, ]5 B今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。2 A/ |; U3 ^2 F3 t' f- x, P( |. k
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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