本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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# y5 z, |2 k+ }9 X+ v8 V7 E鲁-宁一者 20:02:47* v( ?( Z; \/ b) I0 X( p5 g8 A# y
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
9 Y/ E9 F _) X现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:597 }; Q) Y$ | e) r
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。7 R5 ]: `3 b! u# ~
鲁-宁一者 20:06:14- N! v8 B! t: K- Z! t5 j B
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
5 p3 |; d" s8 N: k6 z4 B6 j例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53" S8 E- C; q% n! x, C( H' _
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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6 G! H+ C9 J$ g* i& y 鲁-宁一者 20:11:024 s! q; W+ K& Q% ~! @' ], {! Q! K
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11+ `) u/ C- C* p3 W; x5 U' D
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
) ]. z7 T1 k4 |9 B9 F% T孙某
$ N" S4 h, ]0 x男
9 `/ P' D8 G$ E& W7 X- ^5 X六十八岁 2012年12月17日初诊" J1 h* y2 l, D1 l
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。2 c5 l2 n4 f2 I% l" d \; f S/ `
鲁-宁一者 20:15:407 k0 b: Z6 r8 x: E
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:262 k' x, Q) j0 X
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
1 s8 b3 l( }$ ^在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。8 N3 a! Q+ ~0 G. L) h r4 t; k& ~
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鲁-宁一者 20:20:15
0 c: ?) T( b% o) F* W& Z1 _! A" ?舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
& o3 Z' U: A7 H: A- I脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:433 l1 W7 {& ?3 R% S: m/ w- Z
六纲辨证：属厥阴
0 @. z+ w3 p4 s* P鲁-宁一者 20:23:13
, p1 m5 r* y) D/ [$ z五证：饮
- y7 \; C/ G M- T# \+ c" N j滞/ \8 i1 L7 J0 v4 b4 K3 d; j) v
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汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
8 W6 j8 A0 k5 H$ |( h0 v2 b我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
' N. ?1 U M2 D+ D! h4 m既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。% Y2 `7 Q. Z. [: b
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
* E* q/ q& r1 ` J* K5 K现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34: w4 Q. \' y# _# a
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28( G& [1 y. O6 r
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
4 H* s% n' J% t/ B" B. f _鲁-宁一者 20:33:31
, @6 T9 i3 W# u# k& o4 h7 O其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
j9 `6 n" _1 g6 T7 Q这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
4 F5 b4 T7 R, E. W& m: K尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43$ ?6 c' O6 l2 b3 c) d1 y* g- n8 r
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
# f/ y2 E& ]4 O$ ]! M* S7 E表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
4 G( |0 U5 C) ]5 H再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05% F0 j% c) }8 k) ^4 z( [- Z- ]% m
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
1 |$ S1 Y- w% Y0 b# T) U4 \但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14. }3 S/ \6 d$ p. e8 S0 s0 z2 q
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:146 U" q5 q! R0 K3 P' q- r% l6 d7 z
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:017 p7 [: A% z. R6 r2 X4 \9 {( s( e
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51; T1 l0 l7 J/ Z6 g" a" t2 }
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。8 Q7 x$ O T. x; t
1 R6 q- u) E, Z 鲁-宁一者 20:46:46
6 J2 u/ }+ O- [$ o像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22" N& s$ E' _/ K
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
+ J, K. ]- i# \# p# R6 i8 }" ^ v再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
- R" S, E! S7 z% M! F在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:586 H& I4 B0 U$ e3 @% G
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:204 A; J7 [0 N9 V: Y
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
( t/ S8 m3 ?8 B/ v7 [在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
1 u4 S1 D v8 K& U! _9 h一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:452 T3 z% Q! M- v9 ^" H! }. I
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚6 L, j2 D+ D }# I& \# t
三剂
' L+ {2 W' O" A7 |7 L. q鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29- L( ^; V5 o3 X
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
M" T0 k; `1 a i6 `& _: K农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。, d1 v5 g' ~& `1 {4 S
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鲁-宁一者 21:16:524 Q0 v5 S" ], J. M# k3 U% B; R
归纳一下：' z/ P" W1 s# r( [, Y- J, w
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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& K! L$ b; v' ^: n4 X8 U Y# C: F以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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$ i: G! F8 z. p1 D; Y今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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