本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 9 U7 M4 L3 K& ?
* Q, O, {7 k9 r- }2 W
鲁-宁一者 20:02:47* Q4 W1 e* i/ s
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
5 V4 L) L* I! S( t2 K; o3 q现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
( z) F D }0 p. @/ V" }当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
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9 V# f! `, D7 O/ z- b) _/ ]1 }从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08/ L* ~' [6 `1 t4 _9 Y
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53+ Y) R5 g& p9 D8 c0 m% Y7 ~" \3 N
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
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鲁-宁一者 20:11:02
' b4 @3 d$ X" z( ~* g& z6 L K也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11- f1 o6 r; x" I( B# Y+ N: X
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
1 i1 P2 G8 k: `! k2 V# M孙某
7 Z }, _% w" f. y男
* N7 \6 |. j9 e6 u六十八岁 2012年12月17日初诊" L0 a$ Z7 p5 X: Z
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。$ u& n5 T1 ]: r: r
鲁-宁一者 20:15:40, `1 q4 Z& o+ @4 k
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
. z8 w" W' n/ |4 [. P7 ], ~腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
I3 I& O, z* N& ], G在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。" U4 H% G& t1 e! C$ U; [: T; _
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鲁-宁一者 20:20:15: R/ J$ z) ^( T7 j( i2 A7 v
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
4 P% ^8 {5 E6 z2 A5 W脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43! S$ h, m5 I4 o: C# T v
六纲辨证：属厥阴, S1 d, ^/ Y1 {$ a0 Y1 z
鲁-宁一者 20:23:13
4 I) V7 w) X/ P5 H五证：饮% u/ q1 E1 p# D
滞0 {. d! S3 ~" E
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. K" O- _8 X& N7 ]& O! P! ?2 z, n汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31' W% O2 z; o' B
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:331 U# e; Y5 z' y" }
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。4 l7 O1 Y9 t% f) h( H+ E( O9 d
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:432 \9 ?( U. A$ V. X w/ _
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
7 Z+ o" ~9 m* E# Z纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:280 G( |- u# Q/ s/ c3 p5 h( Q& P5 w
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴， R. K' B- N( G
鲁-宁一者 20:33:31
, c$ H: V3 `9 O& e' j( V) O$ `& C其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
1 p+ o8 i5 l4 k, r# C, [$ r$ C这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，* x1 o& t" k6 {$ {# x- h5 q4 k f, M! e
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
* {; J& {, t3 X, O# N上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07) K: n9 i' j% g5 ?% k
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:283 I5 i5 G2 @' ~+ u
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
+ y, M4 e! {" U2 M7 Y& V$ U有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
9 k) U. h" ~$ C! D# v& T但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14: g. D, |# b5 J+ S& \) A s
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:141 F& m. N+ d' Z9 e8 J2 B# k
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01& M+ j5 ~& T& U3 ]8 @) J
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
% ^4 u' [& |/ K就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。2 e9 o4 ?1 q, \# ?' ]' s# K0 r
4 K) U) |1 m& A' e6 ~6 \& I 鲁-宁一者 20:46:46) u9 n9 E. @* k9 }8 ^; }
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:228 b# J( g; B* V" S" ~& P
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:357 O' }, n( F, y% q
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35) K( N& L, m; @6 q: J
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58/ E3 M( e: T- @6 C1 P, y5 U* P6 d1 |
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
% k" t$ P) k# p7 I5 S9 C+ r, F劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14+ @- X1 S3 G' v. K
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
" V5 P# w/ g5 _9 Z0 H一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
+ ^& ~" o* h% U. t% P3 L! `8 A针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
! k" ~4 |% Q# Q J三剂
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患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29* J! Q' j, {! I8 ^: _: O) K8 u, t
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
|& v; |! W. @3 ~% e( P农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52) ?, r$ T1 j, d, E/ v
归纳一下：" x8 a# M6 ?; i3 f- ?7 @6 E% Q
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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