本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
( n. S& P( U/ K: a* w1 p% [& \
* K7 t! i# ~" M ~& D) ]: W" M鲁-宁一者 20:02:47
* _+ N! E* h; E ]( w2 E$ ]下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59, L# K0 D0 D/ a/ c9 g
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:599 W8 D' L0 y& W/ w: M9 z$ C% g
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。4 O$ t( N6 D0 x
鲁-宁一者 20:06:14
8 q( Q I6 E" L& U. }1 b3 D4 r, J从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
; ^! X2 j% c R7 ~) y例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:530 D5 ?$ U# c7 M1 s( X6 g( Z
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，! o1 ^8 ]( O$ _6 V e
1 Y5 M: ?9 e1 a; c; ?4 A: D 鲁-宁一者 20:11:02
2 E6 X. I! I- O也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11- I8 F9 y) [6 A3 ]8 `
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58& k5 S8 f( R& L7 w l1 S
孙某8 o# e: S4 N4 W0 Z
男! T. \8 [& G. C
六十八岁 2012年12月17日初诊
5 Q6 W( p( N) \. Z+ a% W主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
. F$ b5 _6 j$ ]& X& }& v+ l& r鲁-宁一者 20:15:40
( I( a8 |8 \4 Q7 v/ ^7 A4 s: u刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26& X$ q) B% X1 t
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26( I( W& o3 g1 R1 h6 V0 L. I9 X: H( B4 L
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。 k7 o& h$ h3 R. }- Z' w3 v
$ S7 u$ f( j: O1 \ 鲁-宁一者 20:20:156 `4 s0 R8 U% ]$ m& z
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:363 z2 E# [: z* }0 Z, m4 w V
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:432 f! Q9 i. C$ [: B
六纲辨证：属厥阴
7 ~7 J0 B. Z7 f+ F+ t: A( V鲁-宁一者 20:23:13$ n2 F; s1 p; o3 q3 h
五证：饮
3 K! \' j; @+ G. h7 l2 j滞. R& [7 t. U: M5 z* a( L% k
" |; q% |: W8 W* L* ? 鲁-宁一者 20:25:11
, ~3 L5 [, ?1 n& i: _+ _汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31- {9 C2 s& F% r4 P6 E9 m
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:338 E1 b" v9 `" ^3 m% b
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
8 L, D! \) w: |/ x. S# ~3 K其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:435 F0 p' s( ^* J2 R, X, Q. U+ J
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:341 A5 G0 F X" Y3 ]
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
I" m; Y7 |4 v% {' c4 C但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，+ z' v2 ]4 {) B" D; s; c
鲁-宁一者 20:33:31
/ Q9 @$ G! K5 b$ q- e其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13& _% S- D& T1 r* y. e" D1 i; d
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
2 T( a' ]. ^3 m$ ], W P9 m" n尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43$ P/ L# D: `" X r1 k% u( u
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
7 C) u8 S) E' {4 }表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
9 q9 Q4 m( M' U! v; N' l% H再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
& t+ h2 _/ U$ k- X! e7 p% Z有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
. a- U' j# m! l3 h; L) O但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14( j5 d# k$ H# d' [
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
$ M! x$ @3 F6 D我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
! q; R _0 f* N8 h% P, R' E什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
. a/ U/ a+ N0 J; r2 [/ a# n就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。2 E) i$ T5 D5 Z: v5 X
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鲁-宁一者 20:46:46
. @" C4 X1 ^, @( \0 u( e像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22) z' c9 s3 V7 ^# c$ Q) o
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35" a% h) `+ R) ]! }5 Y1 h4 B7 u
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
( b! u: j3 R5 E) G在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:582 I+ ]8 @8 b; j$ g0 ~7 n& v
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
* m1 A8 m- ?/ z" D7 `3 }劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
^$ j* z. c* M, w2 l在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:401 j- m9 H( Z: C
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:452 f" [- U; r0 f8 {
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚, V" a3 b* a2 o) E% E
三剂
* ?5 f5 i* x2 t# I0 d& u鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
* F9 L$ \+ G9 r% t! _4 W效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22. v. Z0 @2 q0 b; t
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的 g5 c. N( E8 V- j) y. |
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0 [: l4 t2 H- _# ]- N( ?2 i7 ^& L很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。" [4 Q1 f8 a: p( K) U) O
" Y9 L: d' B, A3 \3 F 鲁-宁一者 21:16:52
6 z7 R% M# F5 C归纳一下：
) [( q: |' b1 R1 b1 P5 t在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
$ ~; ?$ Y% e: m0 V+ H" P6 p
) }( k( r( b; s# @% o- V以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
- H [& N. k6 f# a0 P
( ^ W( t9 H* l5 |今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
( j2 m1 Q2 l9 Q! t/ k0 f; v* K) f, E
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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