本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47/ x0 g1 g! Z7 J
下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:596 [' h- u& C: Y% `* E5 ] @
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
8 C5 r, ?" u, e9 y; l7 t/ E当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
) F9 b! m1 ?3 \/ ~+ ?! U鲁-宁一者 20:06:14* ?. F- U; C7 U# U0 Z |7 W# j
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:086 k+ x# N5 A. |2 o
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:535 l7 @# f) p. N5 v) H4 j; N1 X
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，, q3 W4 D/ _6 L! C2 C* p' W% ]
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鲁-宁一者 20:11:02
7 W8 ^" Q4 g* S: ~8 k2 o也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11' D+ |" R& M" y$ v# X# z( ~" v
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
/ t3 N4 k! G! P5 ?; N8 f: y孙某
, u/ G+ |+ b' z% Q, V男
& E, G% e% ]" t, ?9 n. N5 f六十八岁 2012年12月17日初诊3 _0 F2 z, u2 @. r9 ]6 t" s
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。8 D* ^8 |! H! \, ]6 W* p" R
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5 |; F4 I; [8 A6 s8 ]刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
( {8 ~; N) t: b2 Q G2 s q( ?腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26' l5 D: O( z$ A
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:15
9 R' D6 _% v" |& {$ ]5 d舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
/ p& z! h9 g) V+ z脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43+ P$ N1 j% q8 s4 C
六纲辨证：属厥阴
& N& l3 x6 B2 S鲁-宁一者 20:23:13
: n4 L3 t9 }, O7 a五证：饮0 \ I' C" {9 G4 ?5 [2 z
滞
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# W9 K. `; V# W% K: j 鲁-宁一者 20:25:11# f2 `2 N, V4 ^. H( l- M R
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31! ]8 r/ h" F8 _1 }8 C
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
' c) u. t) F5 _" r既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。1 V7 ? e" ?9 g- I, S
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43' M; q0 X0 I: M3 j4 B+ e$ X0 d
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:347 \7 i J- M* w+ U U2 P
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28 C' @3 M5 u3 v$ I
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
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其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13' E* M; g+ R/ e; M
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，( z8 I! ? s+ C
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
8 L2 ^2 ~% T5 K" E2 i6 H% E& b上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
# l+ O, A- o( C' |/ g0 m+ Y9 _9 }表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28: R( P( A- {( ]* J% Q4 j: A
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
. r# B* w* B/ D有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
3 }) ~4 N2 c7 O6 w; \但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14! _$ N' z0 y- J
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:146 a4 j4 E3 y/ b, {
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
0 T* I' o& L# A什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51+ U) O3 b- g* j# O9 o6 }
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。2 V6 @; }& }+ X8 ~. y
: x. o% Y" l0 W$ } 鲁-宁一者 20:46:46
3 M. K6 P2 x. q像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
v5 B! Z1 E( m+ m% |& s" V$ ]我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
: k9 ?2 w) G; o3 ^" r8 A- k8 Z再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
& m$ ^, X# Y7 F/ y在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58$ x3 U- Q& Y8 v- B
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
4 W. S. P9 P( G1 N* _* L劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
& U# S0 p* L4 }. P+ S在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
& g9 V% t9 H" k" j4 z一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
3 f( l7 e2 ]/ H1 v针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
: o% k! P/ \; v: p, s三剂 6 Y% |5 I3 g) t% P5 K: J
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29
3 b& o' x; n, h! c+ r: a7 F6 ]8 f效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22$ {# T2 }+ e3 p! ?
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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7 L# q0 b ?3 W; `# n6 h: `很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:527 Z9 j7 T2 K: N
归纳一下：6 S" d* a; r& F# w* D1 Q
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证# k' ~- \: S- J, J* n
; @1 u, e/ S" b5 y以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。# N0 l4 B; x7 x5 o9 A! r. l9 X
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今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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