生地黄的用量为什么这么大？

laciqs · 发表于 2013-1-19 09:31:14

炙甘草汤中生地黄用了一斤（160g），
《千金》当中的生地黄汤：
治忧恚呕血，烦满少气，胸中痛，生地黄汤方：
生地黄一斤大枣五十枚阿胶、甘草各三两

其中生地黄也是用了一斤。
就连肾气丸中，也是生地黄的量最大，用了八两。

而在黄芪汤中，地黄就只用了二两。

所以我有疑问，什么原因使得炙甘草汤、生地黄汤中的生地黄用量怎么大呢？我注意到，炙甘草汤和生地黄汤主要治疗的是与心有关的疾病（心动悸、忧恚、胸中痛），于是就有了疑问：生地黄主要针对的是哪一焦的津血呢？还是三焦都照顾到了，所以提高量以至于能多照顾到上焦呢？

地平线 · 发表于 2013-1-25 21:15:41

干地黄味甘寒。主治折跌绝筋伤中，逐血痹，填骨髓，长肌肉。做汤，除寒热积聚，除痹。生者尤良。一名地髓。生川泽。

地平线 · 发表于 2013-1-25 21:18:55

《千金》当中的生地黄汤：
治忧恚呕血，烦满少气，胸中痛，生地黄汤方：
生地黄一斤大枣五十枚阿胶、甘草各三两

按六纲框架来衡量一下，抓住病机来理解。

laciqs · 发表于 2013-1-25 21:34:39

本帖最后由 laciqs 于 2013-1-25 13:35 编辑

地平线发表于 2013-1-25 13:18
《千金》当中的生地黄汤：
治忧恚呕血，烦满少气，胸中痛，生地黄汤方：
生地黄一斤大枣五十枚阿胶、甘 ...

病机我也知道，我想问的是：生地黄用一斤才行？用少了管用吗？比如用三两？这个药是不是也像柴胡等药大量才能入上焦？

zhongyi999 · 发表于 2013-1-25 22:39:56

唉！！！！！！

zhongyi999 · 发表于 2013-1-25 22:45:49

药量的大小，是决定入哪焦的法则吗？要看病机的轻重缓急而用。还是建议你不要再学了，思路很异常了。

梁晓光 · 发表于 2013-1-25 23:59:17

laciqs 发表于 2013-1-25 13:34
病机我也知道，我想问的是：生地黄用一斤才行？用少了管用吗？比如用三两？这个药是不是也像柴胡等药大量 ...

病机你知道了？知道了你还会有疑问吗？
炙甘草汤在千金里面叫复脉汤，心动悸，脉跳断续还很微弱，复脉，顾名思义，这个病是很严重的疾病。不是说符合阳明微热津血亏虚的就是真正的炙甘草汤证。你要晓得古人立此方的用意是什么！
举个例子，古代战争士兵大失血的，血止住了，但血容量不足，时间短，但还没有出现严重的少阴证，只是心慌，脉结代，各个脏器功能缺血性衰竭，怎么办？输血吗？在古代不能输血怎么办？那就炙甘草汤！这个时候药量就要重！生地量小了行吗？生地干什么？配合阿胶就是去补血。炙甘草不过是补津液，不属于血分药。为什么叫炙甘草汤，你应该问古人，你也应该问孙思邈为什么不叫生地黄汤，而要叫复脉汤！

而金匮里的生地黄汤治疗呕血失血、淤血停留胸中疼痛，生地黄养血祛瘀止血，病人一直出血，这些急病、重病麻烦你告诉我还要用小量的原因？

病有轻重缓急，药量就有差别！这个算不算病机？你懂了没有？你思考过吗？

ab4928 · 发表于 2013-1-26 20:56:29

病有轻重缓急，药量就有差别
受教了

ab4928 · 发表于 2013-1-26 20:57:50

病有轻重缓急，药量就有差别
受教了

没钱的日子 · 发表于 2013-1-28 09:26:10

诺大量用生动产生腹胀，该如何处理？

laciqs · 发表于 2013-2-3 17:29:00

zhongyi999 发表于 2013-1-25 14:45
药量的大小，是决定入哪焦的法则吗？要看病机的轻重缓急而用。还是建议你不要再学了，思路很异常了。

药量的大小自然不是决定入哪焦的法则，所以我之前的疑问是一种猜测啊，如果我要是说“决定”，那就不用再问了。

我之所以有这个问题，是因为有这样两次实践经历：
1. 我服用过炙甘草汤，但是并没有炙甘草汤那么严重的症状，却效果很好，并没有产生坏病。
2. 但是我不用炙甘草汤，换以生地黄80g，就导致胸痹了。

所以我当然要想为什么，于是我就有了这样的想法。

laciqs · 发表于 2013-2-3 17:31:38

梁晓光发表于 2013-1-25 15:59
病机你知道了？知道了你还会有疑问吗？
炙甘草汤在千金里面叫复脉汤，心动悸，脉跳断续还很微弱，复脉， ...

轻重缓急我也有思考过，相关疑问我在12L有说：正因为是“急病、重病”，所以我才在12L对于“我这个不是急病、重病”的情况用了炙甘草汤却没有出事有疑问。

laciqs · 发表于 2013-2-3 17:43:50

12L说的“这样的想法”，是指另一个帖子里的，是说大枣、炙甘草的一个重要作用是缓药力。

本帖的想法，还与另外的实践经历有关，就是我用含有生地黄少量的方子，比如黄芪汤，这个方子里生地黄用了二两，我那时候用了30g，服后就没感觉到胸部有被通瘀血的感觉，但是服炙甘草汤就有，所以有这样的疑问。

坚持到底 · 发表于 2014-8-1 21:32:42

老师说过要按照原方来，不能随便改动，但是要治病有时不能按照原方来，即便方子和病机符合了，你也不能按照原量来，要按照病表现的轻重，加减个别的药量或者原方的比例，减轻。个人的一点看法，具体还得听老师的。

坚持到底 · 发表于 2014-8-1 21:38:02

突然一下记起，我记得那次问过地平线老师，类似的问题，他让我看一下治病略例，里面有一个刘老师写的正气----药势-----病势。这个应该和药量有关系

易邪 · 发表于 2014-8-6 17:11:00

好帖子，又学习了。

金星淼 · 发表于 2014-10-26 08:36:34

本帖最后由金星淼于 2014-10-26 08:42 编辑

生地干什么？配合阿胶就是去补血。配合炙甘草不过是补津液。

李阳 · 发表于 2014-10-29 21:53:19

学习的确需要时间！

普格仁 · 发表于 2014-10-30 14:38:21

师者，传道受业解惑。能够提出疑问请求释疑，本身就是一种进步！而师者解惑，更应该是尊尊教诲的态度！

中医小道 · 发表于 2014-11-3 13:36:30

学习了

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