家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


. ^4 r- V: z* M2 Z$ V4 K冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
# U& c0 L, A! ^% _师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

: S) {+ F: v; F6 r6 F  X鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
& A) ?$ E" \4 F* ~- |可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
$ W' v2 D! G* k! \! X0 c7 s# O
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
, t8 l0 P# x3 d2 P8 w这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

) J1 l+ s9 ~2 P* v+ j9 g7 g  `7 ]
5 ?4 I; M. P% q* T鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
; O$ i9 F! @6 q- D二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
: g$ b" b! m, r( ]五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
& H. Z* |$ I, v8 H2 b  ~+ g六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。

+ J6 h+ m! P4 Y3 a
" {& U  Z0 U6 A! G# t8 ]苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
/ z' Q' G& L9 @. N
6 @* |7 p! T8 K. I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
. q9 D9 \# y  V; j* X) X! A鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
$ }2 R9 P& t3 R( B' Z& }
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
$ c& h/ m7 ~1 I% q- h不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
0 D  s: m& U* `4 l, N
鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的
% M0 q: |5 M: i4 v4 _
6 K2 N# |' h5 b' T! }9 m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

' E, y5 U& q' @$ C2 m( E鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
; U9 U& @" v8 o6 U粤-柴胡(994889833)  20:48:00
# [- W6 `+ x( b1 t- M* b0 ]
鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
/ h' J  V0 J! p5 i9 O是喜按

鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
, u. H" q: e6 W3 f* l温阳——温养
* F: b6 P  J; Y5 R6 `, c% U9 l8 O5 {
: S- }  g- o8 {- h4 P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
5 w: e, m7 o- d3 k! v冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
% d6 j  L# b" P) v' K$ y
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
0 {1 x, j/ y1 w
- \+ x7 N' o2 U( ~冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
2 O8 V4 [0 u0 F. F3 V是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
: ]0 `% M0 \  `. o9 p鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用
7 Z- d0 R/ N3 R  j/ s9 U- |
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
) \6 y! g; z6 r9 z( L% u/ c面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
) `- w- Z: b* t" L冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
2 c* W0 U: t4 C冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
6 }5 J* v$ z" B2 }) \7 E四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
$ I; ]; p, G6 [那就是很明显的了
+ I9 w: ?9 P* M, S$ ]
' o: O; ?  m- ~1 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
/ Y; [/ a3 j3 J4 d: Q0 z
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
8 E: _7 M1 ~% _鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
' Y1 u4 O- y, \1 G  |# ?其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手

; |1 g6 z: G% Z& }6 j. w9 l, k8 {4 b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
# b- g! @) X& B7 A鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
- E' e4 L) I" c0 D! n0 ]鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
% _; A  ]0 F) H: d& z; ^* ?# I但是合法度
, S' G2 C5 v9 B) v8 B3 ]
' v  p) Y2 B# l+ [" x4 t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
) [- K2 u) F3 K- _/ H  Z" T鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
( W! j0 t" n8 I+ a9 u& m
! E7 E* c: G1 l% ^2 X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
$ C+ j8 _: G# z' a+ I问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
4 d$ }$ c- C2 I/ Z鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
+ a3 g( G9 P, _7 h1 Y7 M鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
3 j% ~2 n8 G9 x9 i口干？
* _3 |( R+ Y8 e: R: A$ |冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
6 L) b0 e& p  |' G1 i: o是的，稍微口干

1 U5 ?& ]7 M* U7 {鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
5 i& ^3 F! N+ B- O不喝水，只喝羊肉汤和米粥
2 |* w7 O. _# f4 p
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
$ l2 z+ I0 J5 I, a, b; F; [师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
* @1 q( h4 `9 R+ T/ W& P. O" S% \
/ M- U  H0 Z& r  m# m* ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
表可表，非常表~
% ?" d: b4 H3 S! H4 z鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
/ q7 z' r  v! R* @( D表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
6 ]. i: L- n1 ?7 z. n. L桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
" `2 \: V8 _! t, c* z6 I先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
" E: w2 B) }% ?8 f' M* U冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
% y; V. i+ }- E1 a8 a4 m表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
( |' r! ^8 A) \. d! [+ t# Q: O鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
& g# s, Y: ~" r& x冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
9 y* a( v; O( M9 a8 L二诊师兄看如何呢
9 E9 I% W$ A& K鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
: H3 q6 K4 J! Q1 b8 j3 y/ k冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
0 c+ a& Q' i/ j4 R大柴胡后的这个处方

" K1 Z  p9 K8 b+ H4 T9 @. s3 g鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
( o+ [" F5 b. p# S* R- V# ]鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
& {! ?/ m4 z- @# h4 j" {. D麻黄 杏仁甘草
, e% T/ _! B/ T" @5 Z鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
- J3 |- V) I3 l% y4 Q7 i" }$ W, R就是先解表邪，怕表病入里
" L9 f' G! ]0 F# o; |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
3 ~- `* v4 W2 J% `! Q1 @: J鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
2 x$ U6 Q& @: l; G  q! _; P" j; c8 ~
冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
& n/ f) I% s3 D& |冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
' i( S  M4 s" i  r( t" n# W后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
+ o: ?4 D' U% ^; E/ I) g鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
' g. P& t! o( w$ k) Q问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
, p  n- g. M6 I7 O
, _$ O6 z( ?$ K冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
0 T6 i% O( g  \: G鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
# t! ~. P; {4 w# D1 V; J4 t与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
7 B0 _3 I6 U1 w1 ^不处方，稍稍与之吗
# K0 |( K! l# i5 X$ `5 d* c鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
$ l1 q3 V* u. r& r是的

鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
  G. [1 q+ A, Z& K& Y4 J* K+ Q静待津液的回转和营卫的调和
9 u% q$ T9 M+ X. V0 `$ i鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
# C; s8 j0 _# a2 k- g鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
& w! c2 D. ]! [鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结
) U2 j( d: k) S) J: R" T
( \, \( q, G+ N, G# u- t: g. o鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄

5 S: i7 N2 ^- Q  a# z, r4 v鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
' `% E" {% b7 m- Q鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
1 j, V& Y7 p7 p4 {; I8 ?鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
' Z" }. T# [( m6 C8 {$ H可以发了
: ^0 N2 {- i0 d# d+ g冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
  n" b% H$ m0 l8 e( |冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
) K6 A- N$ L; X3 C- Y) W! b7 @第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
1 E, m; W2 n0 G7 z3 l: e, U4 h冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
6 y/ B6 h9 N$ c2 m8 g6 ~0 y在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
  u; c" c1 y5 K& V
7 N) b- M5 v+ H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
) L5 k+ \. O% t0 l- E% a& }冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
: i) v2 c2 s0 j  m2 F# L哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
7 |2 M7 n) e" |  i* C2 T- \师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
6 w7 ~  Z  j! B6 `0 e7 p  N  m首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
8 p$ c& [% O1 ~* Q% M% H( X% G各半汤是发表而不伤津液的方子
% V" t* s: H! X1 |8 w$ {
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
7 Z. ]' @* h# ^6 i是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
- `+ H0 f5 @2 s7 E9 O8 E冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
5 V$ s$ M$ @0 V5 B" u8 K首诊并没有表证
8 o. I7 d7 F; x) b5 x  t1 l) J鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
# _% A5 @4 M& P# W9 ]1 w3 d. g7 y( s营卫失调就是最大的表证
- A- m* O% Z+ m
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
/ F& |: U7 ?0 B老师，各半汤，会有恶寒吗   
& O& \9 s8 i6 X2 @鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
- x# [0 Y1 v+ M+ k1 d四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
) ~: ^. w) O  p# X这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
5 F* H# c4 f% I5 u# I' e老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
( q7 `5 E; m& f1 O3 N! X1 d2 i: N7 b四肢百骸，肌体头面，这都是表
' N3 z5 W% R7 X+ o6 E1 D' \! k鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
3 {* O7 @7 }1 h这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
8 T$ p3 X) L* G8 h- Q) z大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
5 M4 L) M% }$ q/ i$ Y: K1 A手足凉热？
% R+ @9 D" M6 I7 F9 V* D鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
5 o6 A) ~; G2 Q是温，看到了
( d+ G3 j! |5 ^! i1 [# H鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
$ O( b5 `8 V+ t. ?7 }0 W; E% u基本无汗，
: t" c- T8 y. [9 u! g冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
- x. A/ y# E- ?: W9 ]: Q( M京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

' h9 W9 T& n" C) _& m6 f/ Y( j5 }1 p- `
$ A7 v, [. D7 |/ V2 ]鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
) t6 S) ~, r) `; s2 C. W% B冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
- p; B8 _, M4 ?7 G: d7 [很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
9 g$ H8 K$ n% q7 S8 f9 r$ M2 `冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
& L" v$ K0 ?9 @  K% S! N
" N; s2 X! W- X6 @. v1 s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
' K. T' x; B* Q7 I鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
8 r' \& A* J5 W0 V/ S5 p, e正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
8 y8 r* S: a+ I. C! G9 V# j
7 n- ?# F, Y8 q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

' x6 Q2 |, _4 Q3 i( B  d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

* U1 S! E: X$ c  @0 `鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
) E  k/ J  {6 s2 o7 P2 O# A鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
- w- `; ~1 Y# L' }8 b& q鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
7 o0 }3 }: j; L- n; k青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
5 B: N$ p, r$ L  V! A) o许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
- d) K% m1 B3 B* j补津液，兼顾驱风，
  L5 w. ^5 W' f. v  c- ?
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
8 z% z7 ]. x0 t! g鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
8 M' ]9 d! w' H4 X% o清阳明而补津液
% r) `- V# l. t! g" V; f2 n# Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
3 N; Q# `3 F4 G鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
, g. Y% u2 M2 h: B2 g加上生地就不伤津液还能生津液

* F6 I( Y- U8 P3 A7 f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
! w3 W% T$ p  `- q  N 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
% N2 j8 M% U# j: J/ K) H8 b! |桂枝防风继续解表和营卫
9 }, i# {2 t+ h6 t; M2 Y; I; _3 m1 R
5 t: c% k6 d& Y2 S. K鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端

( X8 k& a/ y# P! ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
% l: T: H: b5 m1 [) s% H1 w4 r1 ]京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
- J. ~( _) e3 O防风  也补津液吧？
0 Q5 O  b% i2 P7 `  Z' A鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
' k1 d- M. n) p( H& a是的，晓辉
  l; x0 r2 q  Z; [京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
* M+ i6 ]6 ^( g) o1 t) w% B& w1 h" U% f
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
9 f5 ?% w6 t* L" s( ^' J# r麻黄不可以解津血的凝滞吗
( n1 p) R& y4 T
* S: Q7 A" q) ]2 T京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
5 B6 e9 f) w$ L鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
" G1 n7 E, n$ x# l6 d2 p$ a7 x经方治病，看的是证
0 c! p6 ]$ U$ ]4 m0 I4 B& [0 n鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
1 o2 A9 x6 h1 r) m鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
9 q! Z; L8 b! `* V0 A; h/ s& e
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持
5 w6 u! R% C" K7 ^
) S3 h  _. |0 V$ k3 J6 o鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
9 d1 ^& E" W  D% a+ _$ r( n而不是凭着病名推衍出来的

$ S7 _1 \  C( |4 s* R鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方

+ M. U# {. K7 I. j0 G3 J9 ]) H鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
- x0 Y- i/ F7 [鲁-张景(1194531030)  22:18:13

0 c- w. s+ B  e7 F鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
0 F! ^/ h) O8 Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
% ]* ]1 M: d8 R( W8 v. u' a那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
# s% Q6 \) ]' i) P# ~! [3 q9 w$ k
川——旷野(409202176)  22:20:27
2 H' [$ |# ^+ n; m6 f ——这个是单纯的表证吗
7 K: |* X, M* c% J- j鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
% @: |9 J! A) H9 M& [! r% P0 K病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
* \% r+ ^2 i: `. S鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
4 q! a* a2 h$ X' ^; u/ t& e3 a: o语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
( m5 Z/ s* C; M/ K! f/ \$ d& V% a
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
) V* d2 M( m0 C  _这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
% z5 a1 s; S0 C1 o6 {# i8 I1 m不是里证的就通归于表吗
4 @' E# ?7 M% C京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
6 l6 S. w! Z5 B- ?# f7 L
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
0 Q7 i! o% H' _/ L4 n. R7 p4 L( @鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
' g, P) m, t2 e  w/ h; T; i2 p有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
: W3 w& y& M% ?% Q& ?* q, E川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

$ a2 K7 j# [+ a0 o* u; G5 K鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
8 @( x. N" [: P) i! l) P; O所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
9 N( b  t2 V: P  K& L) X各半汤就是单纯的太阳表？
  a1 I( o: ]2 [4 H5 G鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

- D$ t! r  w% J2 d& w: d豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
1 u1 M: @! J2 Q8 g! m# {& @! o   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
# z# `0 K* z% G8 N/ b7 u京-晓辉(1246886439)  22:24:23
  M4 l# h0 U7 B不是，桂枝汤，已经入了营
6 P- M7 F$ Y3 c
( Y* `6 I( a$ v" Z+ p& A豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
  w) M* v! N( N7 T鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
3 e2 A/ {8 `' h: |/ Z: O6 z; A桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

. z3 K7 c9 L+ Q( Q/ C京-晓辉(1246886439)  22:24:56
1 J% T! K! I4 ?4 x) U  j, E% F我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
2 _1 k) n/ b5 n' l+ L+ Q. j5 z
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
* E1 z6 O0 j4 k6 u8 c/ C9 f6 \救卒死、客忤死，还魂汤主之。
2 s' y4 ~8 J1 E- _1 S6 m- X$ b7 K" `    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
# ~! e; F& ?$ P9 M' n! s1 d; Y
8 l2 v0 d; [  J4 p% k鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
" j5 g* l. ]$ g6 O桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
. [. c3 F6 ~! ?8 R
# G3 O( j9 r. S4 D3 Q0 W8 E3 L5 E鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
1 Y; H, c$ u7 k( h$ U2 k6 T3 q鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
( f- M* _6 Z$ S  K  A' e4 ?2 f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
, ^. W6 {0 s+ [! Q% f鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
- j8 [0 U  i& t$ ^) _川——旷野(409202176) 22:23:23
4 P& h, u8 v% N  }舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
- B( B- l4 d: `6 z' i单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
( B- Z1 a) o' A# F8 _6 [# C% M你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
5 u& @5 S0 n1 n5 d9 C9 U8 @舌是相对变化慢的
+ l5 E8 }; z% _0 c# A
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
7 ^  t% O& i& ?& g5 D, j  J' f阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
. _) T/ L# N, h9 x) t  ^舌却会差不多

- l) y; m/ Q' h鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表
" _, Z- t- m; j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
1 E' {4 D9 ~) Q6 P7 r鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子

$ B# E0 W# N( X5 n1 x* m" D鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
, i" q: Y! B4 q! z5 m  I少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
# j; @* k& U0 @7 r, f5 b5 O 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
6 h; E3 F$ ~- {% a$ I) q+ H! ~冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
  i4 B' h4 T# D( _3 A8 O不过庆幸的是还好没有造成大的错误
7 |6 L% s- i5 h+ v6 j/ v
: e, _; `' I+ l鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
' ~, i6 E! x( V+ u. q' K9 s6 h2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
# G. |: W% M$ R9 a4 Q6 ~这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

8 T6 {# s% h' W9 j; H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
% r% i( Y1 r' p. n! Q2 K川——旷野(409202176)  22:39:17

5 K/ l- ]) s/ {* I4 E4 ~鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
2 ~$ Q# R0 t' ]1 ]  l6 X
' Y7 _7 D# y; o6 D7 J4 A鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
8 \; _4 ]# X6 M; v( l5 I" r, S幸亏用了石膏等凉药
: K- R* S: A0 W5 H# @
, ]; r, M1 t+ ?; y9 i1 f: k/ S  Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
! _+ C2 y, x" r9 n7 B! k粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
5 |  n; P# g" e' h: S; e
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
' @5 B% D/ I' J$ y这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
4 o: y5 Q$ e0 q6 @  w2 _苏--青附子(878925499)  22:41:01
# D- X0 U) |1 [6 a( y& G" p
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
5 \  j- S0 b6 |& Z2 Y: b复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
" I6 I1 s) ^# Y这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
6 s: r1 V. d8 e0 e冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
" h/ A! ~6 M. {) L( C最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
' \' l7 }, e& Z3 |# S师兄在点拨一下，好吧
$ d7 T- R8 y; }8 M6 y/ X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
, F. {# M. {: e' R3 S  n& ]6 @小便什么颜色？不短赤了？
  `/ q8 g$ _* x( \台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
/ j6 ?# w$ M2 {  |# l$ Q
, C& ~4 ]( c% v! c+ `0 `; q+ s冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
; P9 X9 O  V7 O( f+ O! l" q是的
7 M" |  i) T/ |# T2 ~" \: D鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
2 R3 Y# d) S# W2 a7 Z3 L$ j2 s看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
+ [) c  `% o: f/ W, J; J治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
9 O/ x9 M8 l" A& F3 c9 H$ L$ _有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
$ Y! l4 m7 B! i: C吃饭热就有少许汗出
$ O7 F. G9 X: B' ?& X  Z6 s( j鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
: L% L/ K# a8 x# ~0 G一天一次
% ^/ r& Q4 _9 Q& O: a$ D; Z* G' W1 F) A桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

+ x6 J: `( r0 D% N鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
/ F) p( h; {$ L6 G沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
; x5 c7 c& J  }1 I* ]+ V一天一次
0 p* z' N7 r7 v2 {$ C桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

: d" z0 r' d+ v鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
+ j# X6 {& s$ ~. F# W. Y+ N0 R枳实栀子豉汤
3 O" ^8 x) M  Q1 e7 p
, H* Z, q( @6 F# g9 w! d! G5 S冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
! F9 \3 K% o# N5 v7 Y. u) _" q; _鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
: v" i5 k* R8 a7 M! v, N6 y6 g2 J桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

% R% l' ?: {6 P! U" H, w/ G冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
  Z8 q3 f$ R5 H+ H- n* B
渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
$ ^3 p( s  ]' Q  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

! y& e" ]3 {8 C7 U) J2 W9 V6 e0 G鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
0 X* l/ l" T; y( ^! r, x  K% l! U所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
; s) V, U8 [0 w病与药大半对的上就用
% F8 N7 x  U6 j$ k这就叫合法度
2 X' ^8 L# z: D* K& a豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
' x( t- v) K' q1 R
& h5 l& I5 G* G7 W- J- `# L鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
8 t4 W. d+ e$ z" N4 f8 g; x6 `4 i基本上是这个样子
/ h7 ^. A" d& Z4 w0 V鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
2 F, K/ C1 \0 J4 O& T  Q6 L冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
! q: ~7 P+ t9 \! }# B  `5 C; c  A半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
5 `4 h/ h9 C$ i! L  ~5 @6 S& G0 I桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶