家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
- E7 U# e3 C7 G1 v0 e4 U
3 y4 m$ C$ d/ n% |, j& x4 j5 ^1 ?$ N鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
9 _( Z0 i* x8 H都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
1 ]$ x. X" b5 m$ c" k
1 ?5 }1 T9 R: S5 F" V  ]$ b1 A3 b
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
- _# c* k" Y4 ~+ k/ h  @0 @7 ^
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
, |9 a2 e5 E% s) l
1 T7 T$ k( W3 y( a5 C. K& n8 x0 V鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
. f/ ]1 m& O4 z  R5 V+ `9 E4 ?0 ?这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
! V! W3 ^1 T0 d1 ^  F$ |
0 w, E: n1 B  o" H& \. X- a2 i
/ l& s2 t) N2 F: J4 f4 T) b鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
0 e, R, Y6 e  v; H/ l经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
# ~/ s( u) @3 C$ x. D二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
( O2 G& J9 E2 w/ S五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
/ G3 \% T4 A$ p6 S; A七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。


苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
5 V- F/ s7 ]( ~7 i) t# L
: ]: l, Z& w% A3 v0 y9 B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
- y* [# c- w( ^4 f& i1 w" r! _鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
4 \& F; W4 ~, W7 o; }; D- [
鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
, o. E1 d" C/ O3 ?不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

% Z# Q! B4 a# [4 M/ S6 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
( y! p* D" f6 X% u$ }4 f* w: I鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
9 n2 w2 u! q- a% x" J- f6 R5 V排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

. D1 R9 j5 u) S鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
" A# w  b5 R# ^# n鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
' O& y, V) G5 D5 W( p
鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00
& E/ m) ~5 H' o7 k4 A' F
6 ?6 Y) j0 \5 J$ L8 S& G# [! C鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按

* k* c/ `' r/ ^$ V4 j鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
( `- a  F. b# R+ [& l, E- \6 Y+ q温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
4 V7 q* g/ @8 X# H  \; _2 K/ r/ r
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
9 h/ J  t( g' s+ l1 g6 b
: w$ ?6 E9 u- \8 W' N+ x1 j9 c冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
- v0 l8 v3 `1 f0 b( K是的，面容有点红，才选用的
2 J% J  _6 J1 }; U
" u5 t" |0 M+ d4 y: P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
0 a7 M  j- A# X+ ]! ~+ z续命煮散有阳明证才可以用

鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
4 w9 S5 s5 |" Y面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
* C% L4 i1 `$ \  M& b- t四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
5 u' Z, ?0 }0 C: j好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
5 W2 t  b3 f* l! J; S7 y& F$ x那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
5 R. g9 ~1 A: D9 m次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

/ k. n  R! S3 u( ^  B5 l" U" w* I; |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
% g* D0 a3 N9 N5 A5 `其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
$ z+ b- g' o: z. Q& K
+ j% D1 U% j, X* \+ C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
! d4 p) k* w% b% _% K6 C续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度
4 O, j8 M# I8 Y# g( A7 u
3 D) Q, G$ Y  {2 s9 a5 I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
, S* u6 e1 t# d, v; Q/ y鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
  G! o3 [% K" n, E& g3 B8 r
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
9 `6 {2 M# V! ?; _& X, B& [/ C1 v鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
1 }: f# T' T0 Z! \冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
. q0 J. E* f. X温热
) W1 c* {) E" s- L0 L0 u鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
5 U5 Y4 B+ e: @  w: d0 n) H/ d是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
+ W/ i! h1 B; D  `# x4 s9 n饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
2 Y; d6 j1 D2 L+ s* L冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
! R, ]$ \( a: S, v不喝水，只喝羊肉汤和米粥

& u% q! ?, S/ Z' Z5 G冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
8 Q" P8 t' J- l肢体功能怎么样？神智清昧？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
4 r$ a! T/ y+ \- R; I( s鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
+ j/ `( v: z  z3 M3 }表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
/ M  y0 R& s; X" C表到这个程度了还用这些方子
, d* l1 O& X2 ~- Q( p* \5 U& Z. q
9 o2 i/ ^) \; g; w( Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
3 z2 b5 m. U! B/ C6 U- ?桂麻各半汤就可以吗，师兄
* Q% g* z- S# G4 r鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
+ j3 n( [" C! ?' s0 t; c再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
  o( j% S" g$ Y/ _# J: S2 }汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
* E: _' j& k0 T; V! L% _  m0 i8 O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
4 t6 J7 @+ e; m! q, J9 |" r所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
% k: l7 C: g' U- @明白了
' N1 `. F* J2 o冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
! r% ~+ T3 U  B6 ]二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
. S5 V4 M2 I. v" t( M大柴胡后的这个处方
+ H7 C/ F, D0 L# t0 L' ~
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
' ?* A, M1 S7 @" G5 _" T麻黄 杏仁甘草
5 q3 t) @; _% S; |* r3 c, x鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
: d; U& O6 c# _
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
2 z! c$ O$ s& A* F3 o肢体功能怎么样？神智清昧？
9 U, ~, ]6 N; T5 [* w8 _
& d5 z/ _5 B, x! s冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
8 C2 @- Y9 K3 N3 j2 n稍微有点口吃，反应慢

$ X6 r  C+ J0 m3 l( f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
( i3 _; s: _3 D% s5 Z5 d鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
1 s; L9 {; \! {8 h6 w; t7 \7 S问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
; A1 z& ?2 E. p4 H: H! w鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
4 m$ L+ R; v$ ^8 L' q" c0 n% r
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
5 R! a6 {+ n3 S9 N师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
5 v3 j. o  S& e鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
% J* L/ m$ [/ K# c( g) N与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
3 W: w) w1 ]0 Q+ Y不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
6 d- _* p8 y/ {( H( Y是的
) Q2 j+ U9 A& w4 z, o
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
( S; S5 J4 ~" w. M3 _2 ]静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
/ R! D; w$ d+ G- W2 n& t然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
9 V2 F9 h4 c6 C! a3 S1 X豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
5 f1 T) i# {, n冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
' ~4 z' f* P: q- T9 Q5 E下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
' p: j* l4 _, [# ^" E- [鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
7 Q% v7 A. d+ N4 D6 |所以阳明内结

: C" }3 ~7 Q8 @- u) Y# A鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
' ^0 q) s5 y- Z. i/ @. y, Y冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
我可以发了吗师兄
8 x  `8 x  p' m+ k! V  N! Q
: x8 g# G5 B4 m: q鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
7 p" _$ J5 v( l. n但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
5 J2 T; L+ ^- ~7 x! H鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
: r1 t" F7 s3 W$ T& e冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
" \) `3 U" Q  ~0 f# v% H4 S冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
! v  ]3 b3 s# c# h4 x第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
" s; i7 l$ B0 l* A+ V' O6 t: B9 f冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
1 _( X" i6 h4 t% R9 j在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

3 f, b2 {; v+ W' Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
0 {! i& V9 L8 B' [: i冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
5 ~2 g7 I) D0 {9 E4 a这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
2 H" I% ~) r. ^2 A  @8 d7 @冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
/ e$ \$ L& D+ i0 c7 ~鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
; q3 X3 U7 G  M各半汤是发表而不伤津液的方子

( ~( j' e, L% B- I! ]. O  r冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
/ ], `# O4 C% n3 V1 p是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
/ l" p- R* \, R冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
3 ]; H* b' P6 _( n6 H% b, x这次师兄考虑什么方子最和法度
5 [. r6 j- U6 G6 ^' ], @( B冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
- e9 a+ j, d6 k8 v' R& G
- I& ^  }' Q; \. {5 L- Z; s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
& r0 U4 e2 {5 p, S9 `老师，各半汤，会有恶寒吗   
# l  `( r# N/ [鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
, r6 y4 {8 O# Q& }8 i6 i- ?四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
- W( }# A" Y2 M老师，各半汤，会有恶寒吗   
) ]2 C1 Y) j  ~- @+ d' z鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
$ A, T  ^( D  u5 f鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
; K, p1 }" M1 i; E! g5 @这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
: A, c' C/ I" R) W& K  G2 Y3 U
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
, X; o/ ~( D  b6 ?; k$ M2 F2 V次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
& K' R" J- U, c; r- c1 e4 f冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
. [2 i- r8 r& s& D大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
$ i: Q1 Y% [1 v. \& y5 Q3 Y鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
& A6 V2 z- H/ U( |# }是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
4 |! ], k% a) \# I! n有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
+ ]  P) Q6 O8 Q5 Z+ q' V! V: O! z冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
, P1 p1 j7 Q2 W* O# s京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44

$ A5 D: u* ^; @5 E, b# x
* z9 K  P* f" m& i/ f4 a+ ]( L鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
$ D! \: t9 x* I# |# B冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
! F# }1 e& V5 k9 g; R) [) c6 v6 Q很好
' W+ R! O  n! t; S' Z鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
% E; `- w" Y- `+ A神智如何
1 }) C9 N+ e& \) x. K) d
( ^8 P4 H0 K* v. h/ Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
$ x2 R( ]& X4 ?/ F3 C: v冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
  n7 _9 w+ a5 q+ e基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
2 w/ K: a/ |# j4 B
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
# W& \9 H9 G: W- N0 p小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
0 M$ ]$ @; }) K% D5 i5 f
& R$ K" v4 A' z( y% C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
# v) \8 T! T& I$ G4 G鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
7 G4 B* ]' Z/ b; s7 I5 `4 ^正常
( h8 r/ q' ~7 u9 a( K4 a
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

" z( f1 s7 p' P! D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
$ _9 S! _$ Y, N鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
8 G* M# b' ^- B" A冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
$ A/ C( K2 ?4 X% B: A没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

! J7 K- C4 M) X; Y鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
. C9 ~! [' A" M2 J- D防己地黄汤

7 w$ v9 d3 @! i: ?3 O$ S1 o' W, Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
. s3 F' W4 M/ d+ O1 u, H4 |小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
5 b9 }; B- z3 o; s" A0 ]" A青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

0 K8 A; Y4 o+ a1 T$ N3 w' b冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
& v0 b$ E6 d  ]# a% _4 z鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
1 h5 r/ P# _) [清阳明而补津液
+ y9 a0 \5 K/ ^+ c% k; o
: k: y3 W0 r) U4 W豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
8 V- _2 I' W' O鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
. A. x6 ^' A6 R1 Y加上生地就不伤津液还能生津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
7 p* \8 _1 ]2 W4 F1 {& f 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
6 y4 |; g$ D; W$ G8 l鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
! m+ G9 g$ R: B2 [; z) d4 l
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
5 `9 L9 z$ v! C但无续命类燥津液之弊端
/ X( s6 G" J. i3 H! i
" @8 R* d5 u( A9 a+ p, z8 q/ q/ \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
, z, x  u0 _1 u2 |京-晓辉(1246886439)  22:14:37
5 j( b; O* t1 a. r2 x# C$ q' J师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
- [7 H  X: J8 q8 I& L9 Q
# f& I" Q4 z( C& F2 k! P" _% {晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
% b3 e0 s6 f- I$ r9 w3 N3 I- g是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
! |9 r6 G8 a8 d( k) j* K5 s6 O( ]鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
( c# O# e. R7 S9 l3 z1 r1 Z麻黄不可以解津血的凝滞吗
0 Q: ~/ n2 H' U4 h* d2 R; s$ M- @
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
9 {- k, U5 C3 M: T% w7 o' a- F冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
8 E+ M( \% w' x" C师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
) X" c* o3 ~/ b8 H, H8 R

. Z2 o4 C: c1 N: x3 D7 i9 t6 m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
0 o! O; S* h7 F5 E: W' u鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

- {( ]/ |2 n  p/ I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
+ o9 `6 T  S8 Z# ^淤血需要证的支持
# z2 R/ t5 N+ S/ v6 t% x
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
2 A$ [- U  P! Q; T- A而不是凭着病名推衍出来的
& c" r: V  z+ ^; L! ~
鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
7 s6 S- V" c* t: d那样还是时方思路用经方
( G2 `! z$ a, m6 F1 S
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
$ `( `0 u% B. O0 {& }7 V: |所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13

鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
1 Z0 K6 x7 O, g京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
7 J: ~3 M3 `. Q( J
3 Q& v9 j# A1 v6 z4 q& r  ?% @鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
( O; A. n+ t; i" A  G; Q9 K那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
6 w7 n1 u5 Q$ J" D
川——旷野(409202176)  22:20:27
; r7 I& c) w# W5 P ——这个是单纯的表证吗
" E# F4 W0 H5 T" Z2 O/ C" A/ ^鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
+ m" Z/ l& ?5 K0 g3 ]5 X' [6 T病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
- ^0 J# X: y0 F+ e语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

" a2 T" J7 f+ x9 w: S0 }$ x, R( n8 F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
# W; z1 _9 d: g" A( V这组症状，旷野有里证的支持论据吗
$ [" [5 d; \% j; z( T
川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
7 G( ?: [9 f; z9 B6 l鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
4 ^2 C/ l: p/ H有少阳或厥阴的论据吗

7 E% u+ @7 g" n9 a1 t& F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
- r/ _; O# u% L3 {有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
) O& J) Y) I- s5 k: L$ L少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
0 w5 ]4 D  T0 h+ R) ~$ o川——旷野(409202176)  22:23:23
/ a( ?& p+ z1 _0 H  x4 }# R舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
6 L5 C: V5 O: ^/ n鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
* {! W: E- T" Q$ W; p; a8 {9 V桂枝汤就是单纯的太阳表？
9 r0 Z' c6 R4 t- _
3 [) L0 C' p8 E豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
& \$ x0 K3 p* f9 j4 [   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
5 ]: p- J/ P4 z6 f京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
/ o; F$ X1 E* d4 u, a' `+ L0 Z) i4 O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
5 v+ H7 C: c, f1 z: F$ A1 M4 ^桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

/ `! `/ e7 g. q! I& Z! N' f, r京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

, X8 b, V0 e! {2 n. l0 A- B- d: W鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
  O# q3 V+ N; h' ]6 B9 u: J救卒死、客忤死，还魂汤主之。
! K  b7 E' ?9 b1 Q' x9 N  i7 E    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
. h' E) N6 h- u" P: |这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
7 b- }+ a- O# M- W6 V3 s桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41
% T1 H  ^/ T4 f, p$ `4 V
鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
: [5 H4 t4 D& w3 q& E: R* o& {鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
$ S9 o( c% M; E! }& k是不是也是最阴沉的表？
: g9 f, G. L; M7 K  e& j! y7 q: C鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
  w+ I* c" G. S1 H  y1 ?* t鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
1 n# x, d# s9 n/ O$ }& D$ ~5 Z昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
川——旷野(409202176) 22:23:23
0 f5 U2 b7 T; Z# s舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
6 @+ g( M' a7 M- }% U0 Z: u鲁-明远居(130075885)  22:28:28
8 I3 h: y9 ]4 G. F单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
+ X2 \$ a2 j7 g9 S$ m% W6 z鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
  J/ r7 [+ N' O6 r  C单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
( w) Q& N- L) E& H& d# p鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
) o; x6 V8 A  j; U$ Q你看伤寒论29条
" G% N1 A* F/ Z/ V2 _) T鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
  _. R7 k1 C( u+ j; T" I3 y鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
0 x/ p# T3 c/ C9 j鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多
# k+ S& p9 e- t
  b9 p' b, H1 L5 [$ D+ ^. G鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
( @! z$ ?$ P3 U9 \- N! b: M最阴沉的表就是偏于阴的表

; u1 o4 I) O# H% l  x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
$ ]9 I0 V3 Y% G9 u8 z" }9 O9 ?. M鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
7 D- Y5 N2 E/ H0 U, e( g& j6 R善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
, B4 K1 G7 B# `! t7 C# `
) \; O' {; ?) f! _, o* u. x鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
% W8 C6 T/ l: L9 x6 [少阴照顾的倒是全面
0 q+ [5 ^- P: ]
+ ~/ O/ p* y" f/ z' r鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
% j: O5 y1 `" Q5 k' k$ V) o# i表病不可以治里的
0 J. O- A5 O2 t" N0 P" ?: ^
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
9 n' B3 T5 X) F5 a3 M& C! D6 ~冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
6 p, D  n  n5 e, V" |$ T到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
- o5 f* {5 {2 ?8 ]不过庆幸的是还好没有造成大的错误

* _  N! F4 d" m. F+ t鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
, {5 h4 o6 [( t3 Z% a! M' `( @2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
6 l. I  Z* G: m; T# G9 h鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
' Y- C7 p+ z0 d  n, a9 ~  _9 z1 M这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了
) D' F. Q' H- p! o9 s/ @
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
4 ]  x- _2 b, Q2 L& A+ L鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
津液本不足，还一再发散
2 C3 V) E, Y9 U6 Z, i川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

7 n- c* @) z  W4 S0 Y& y* o鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
2 v2 n0 S4 x* S, C: P幸亏用了石膏等凉药

. W  h4 o3 N% S  f6 i9 H1 E, H7 u7 j- l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
( \7 f7 j8 U/ w. ~& W- U  _鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
) Q) z8 N+ T% H% o$ [3 A. v
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
+ r/ q) {/ i4 B( \这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
# y; Z8 k) q9 Q, `6 I0 N9 G冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
8 n& {- o" F4 c- r我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
, Z# B9 S' n- M8 o# v" \1 i  G" L0 `     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
, M! @% M2 a5 o* Y0 h( q5 R) E/ l冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
) \3 r; z1 O. \$ h冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
* M4 {$ E( i. Y  Z' _! e/ m# P; [3 A这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
% A. d- k% |7 C! ~. u冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
* O5 t$ Y3 t5 [. W, ]4 O6 Z4 ^最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
: b8 r/ M3 z% L. Z) ]" ?6 |0 B" J# w小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

. ]& X6 {/ J/ F+ y7 I7 ~8 j3 @% w& l* k: y冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
% u# t$ o* t; K2 i& K胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
+ e* u5 v/ @" y. C% s7 s+ p6 @- L鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
; I8 R$ w, I! O这个倒是暗合法度了
6 X. h+ E" c) A/ p" k, l. ^鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
7 e- T: ~1 x7 Q. h有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
6 j! m& j9 n2 ]- s吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
- Y/ \7 n$ L# @沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
/ P0 X0 Q% i# r/ ~9 x桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
" e4 ?6 [0 k( Q3 T
" I5 I4 f: b3 b. O$ V/ D, y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
) \9 J+ I' X% l( L. u* C. n沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
1 I* }. e# j, U3 n1 [
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
+ B  ?6 e2 w3 P, q4 h枳实栀子豉汤
: Q! I6 _% N% R5 _/ ?3 \4 e: @! Q
, X' u9 K- `) w3 m: A. L9 i$ h) O) q冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

; X, _( g! c- Q& q7 P% E0 c; J  t( w鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
5 B* g# ^* R; m  t9 P鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
5 v9 z" T* W6 b& b所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
, `! s& i1 m- f, Q, f4 E桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
9 s. z9 w3 r& a. k该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
9 ]2 j1 i0 ]1 \2 X! S7 d
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
+ J. d3 R. y0 E6 l& A2 a病与药大半对的上就用
$ U! |2 V& _+ @2 G1 O这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03
* d7 I4 J5 O7 e0 k- v+ m- K
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
7 B2 N# i/ E9 {- R+ i3 z+ C基本上是这个样子
; T1 X4 Y6 o! j3 h鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
5 c$ C* m! G$ s; _6 B半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
+ t' Y6 M, y1 }/ `! V+ ?桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
5 L$ `3 [& O7 u4 a6 z感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
3 b: e2 B+ v! d- O5 r/ T. i

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶