家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
+ I! j$ _1 }: L% w+ C1 Y; H; b; g! e, ?许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

' `4 `2 L6 [5 q+ m* h- r鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
0 Z7 a( ^' C9 ]% D$ }
( A3 k+ m' P+ L. G7 M) y5 i" L
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
% k4 A/ j; f4 |# @师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗

鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
& I- m; u$ J6 Z) Y! L5 x
% j' S! L% B0 k# I% c鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
$ p4 k7 u5 J1 m8 B$ Q" c. S( d

1 m2 B9 X: K; K鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
( m- }- [! W) ]& Q! R6 u一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
! [" k$ F  L8 p四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
  ]' A6 E5 @+ F9 [2 o+ h六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
5 G. @1 ^" I8 l4 N6 u# \  b" Q7 j

苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
, r2 b- O2 c( Y( l* I, e不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
9 W# m2 j( e7 ?" l
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
* T% b/ Q/ n, F粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
  U" m6 V# g& F' q鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
! v4 ~0 e# E" ^按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。

鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

, a5 N0 e2 I$ ?; s" Y) c鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
. `4 S; Z* n/ J! Q2 \2 c5 U是喜按
4 g* ~$ V( y7 D' w! M: O2 R4 a
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
温阳——温养
5 F! Y) k) R; k2 q: f
# S. K3 ^5 I. K  c% F. w5 l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
- @! B1 m6 R" w( T冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
* |- k8 @2 i$ y6 b' _6 c2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

7 c2 C& `) Z$ P. o, K冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
+ b! q) e& Z5 n大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的
& n( u# _7 }5 a  h; Q
冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
% V/ ~' m3 T4 k0 K! d$ w是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
$ R0 E1 S. {& h& |3 p- |鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
% a8 H; a. o  p续命煮散有阳明证才可以用
6 o- b" p! y0 E
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
, U+ J- X; W: k5 b* H' c四肢是凉还是热
: R' D- F: J; B  o+ W6 _冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
! ^, F  ?9 c' x! o冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
4 c' E7 w. J2 {% g+ w+ K鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
9 ?) F* ?9 c* M5 c: f( e那就是很明显的了
. ^5 `4 g* p. d. G/ q6 e
; g2 x; ]$ x0 f+ ^7 D. w4 b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
8 {, z; ]  X7 f1 S次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
2 S' L/ k$ M7 `) Q+ p8 V
7 @& j$ W0 s/ e2 [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
* z6 y+ p; e. g其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手

2 K) w  b+ R5 f5 |5 A; x! i豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
$ R3 A% G) J' j: _- P0 V$ a* m* [" w鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
! O; {3 q. R  S3 c. g1 O# R7 F但是合法度

- Q7 @4 Y* k7 B+ Z- E% [4 F3 g7 r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
" ]3 M- a/ m- U6 g2 P7 Q+ j鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
! z" S* R( Z: r) c% k
& L; @+ P& S  J: z1 ]  K豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
* P1 c, b: l" ?1 i; d' s- L, \4 y鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
1 n- f. M% ]7 @; z' Z四肢凉还是热
0 z! D' B! u8 ?/ i) e' C, m: m冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
. T& ?6 {( q6 Q5 E: a
9 {/ x# f' W2 \( o: j鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
) C$ l1 C+ g8 f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
6 Z/ \; l5 l! z8 R0 q/ m" O. i5 B冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥

冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
9 L4 P% u1 Z- ~: {5 N8 U; K+ H5 Q师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？
$ e5 V2 C: w5 q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
+ g  Y$ t. k0 O- X; g1 ^) Z表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
$ ?. t! O- M( w5 \9 X* ]
4 r& K4 B6 j, I! ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
* b7 O# R% h5 \0 i0 N$ R9 |冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
4 d8 S, Q0 j% ?4 ~! Z先用各半汤
  _+ A7 m! o% |  L鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
+ b9 e1 G9 E7 O* v再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
6 A4 g; z  R! V5 @鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
+ p* g  j6 y+ h$ g/ T9 x# F# v8 c' t! z表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
* y. c" W. H' A" D8 Y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
, w8 V9 `: \" ]9 `4 X% x& Y; l所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
& s% T5 R' [' m+ P, m冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
) Z" ~3 m- }+ O' s( B二诊师兄看如何呢
7 R. k9 s2 |% f% m) }鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
' a- F' ]. I' n! o! W4 M; L大柴胡后的这个处方
) P% }, E1 ?$ t( v
鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里

. ^& l  u- Q7 m8 x# _! \豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

* Y8 r! X- T# J: q% E冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
( }3 _$ \. c. ^) I  d肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
! G& M8 {) c# ^. a& Q稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
& L2 E, p0 i- ~$ r. W冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
' X$ X: X* v$ L5 o6 ?后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
+ Y& [9 ?- ^+ S津液开始回转了，营卫开始和了

% k3 R+ g5 F. t1 g冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
: P$ s3 f% I# S7 U5 I- b鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
) A5 g9 {6 |. n: R, z8 e! e" s这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
7 F& C- v3 r% L* y; q, y鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
3 E' ^% V% {/ l* i是的
( [5 M3 V' @- x/ j& n4 d5 O
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
7 A  Z' o9 o# K4 |; E静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
5 w7 T/ k; f3 ~% q% Z, ?" l然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
9 N2 z- \8 A7 j/ h$ I! b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
# V/ g( G% S, f. I冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
. W0 H/ e0 n9 N" u  `下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
7 V; @$ {/ l6 D2 l所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
5 {2 n, G9 U5 W5 E. p! Z4 I我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
这时候用药还不如少与暖水饮之
* n: D; z* y% Q2 u6 B$ }鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
) ]2 f4 C: H7 B" z冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
, c) r$ s5 ~8 ^6 |8 W  p冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
2 b% B3 |8 C  w师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
首诊就应该照顾到津液了
/ F1 i3 l( a$ W+ [鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子
; n. R' {4 h1 c+ _" S
! x! a3 {& R" Q6 b; ?0 S0 f冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
; @. r2 o/ k' f6 `% p$ L是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
) f/ J6 y) }& ]( _* H这次师兄考虑什么方子最和法度
0 C0 g8 m; z0 g  J冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
6 _) r# i" ~! e# D首诊并没有表证
% ]( I0 Q% y3 D4 V3 ~( N鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
4 U/ i7 Q3 A  F, s- w  K% y营卫失调就是最大的表证
- h" W9 a, o9 Q) Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
3 Q7 L7 o* q7 n$ k% Y; T1 G老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
2 K) Z) X! c7 E: T鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
: J3 ~: ^4 Q- U4 \6 V老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
5 M# \: G' f% k8 h* f# ?四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
  y# T  ]8 P9 `: e京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
4 c, S+ @. \  d* I: L2 k次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
5 V- h; {5 E( w; s  K# y手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
/ ?3 l. n- U$ a) j; S& Z! |是温，看到了
, G7 O3 x2 ]1 P& ?. M鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
( E0 L! t8 m7 x6 K* }  I8 b( M有无汗？
1 a, s+ ~) a3 r/ M4 W! J冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
/ S% Q/ n! _. x+ m, n基本无汗，
7 Q  ~, o+ [# H! O( M冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
8 a2 p' b6 p  F, \3 b
1 [2 v/ T* W2 B5 F
5 k$ P: I% u3 d9 g& Q: M9 U3 w2 Q鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
" x/ [5 D6 Y0 ^# K神智如何

' {0 @2 v4 |8 Y: D8 D+ s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

+ H, |% V7 _) C6 v! J. Y鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
0 D( v% I* b$ C0 t9 M! I" ]& X
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
- z4 H( x; c8 a$ T9 E/ B6 v$ f冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常

' o9 j0 H4 w$ q. [闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
) H2 S+ Q' z; A6 w' U, b- q9 l0 v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

- B: Y. x( i5 g6 J3 N$ M9 [( J; X* ?鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
/ M( Z7 N) b- L0 G
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
- ^; _" u/ G- O0 }7 y  i( \1 Y鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
* a0 u, d& t8 ^+ K, A0 R9 \& q3 F3 R鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
; l0 @: _( s, T! @许老师能否细解一下
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
4 ~4 R# }- E" m+ V6 O) I- Z补津液，兼顾驱风，
$ S1 G  i$ [, p  b( A8 \+ ?
% g/ |4 x" ~, O( w冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
$ s  k  ], Z/ t9 f- j- @/ z2 k9 |鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
5 _7 k' U, Y( w- q0 u0 d& p清阳明而补津液
' @# h) o0 ~5 h; f
9 t- ^' s  ?3 P7 U/ e8 T# d3 @- S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
5 e1 c; p7 f- E; Z加上生地就不伤津液还能生津液
( s( u( C9 z: q
, M( L2 p& |. [! [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
9 P% G* t4 F9 ~) P3 }冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
  I( M' f) M) p2 U, b桂枝防风继续解表和营卫
8 V8 d5 E4 r" O+ b( o6 i
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
. T/ Z" R, D9 @" h5 l但无续命类燥津液之弊端
# f; ^0 p! {; y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
! F4 J6 |7 V/ Q7 P" M$ C- _2 k3 \鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
# S0 H8 u$ d; Z是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
1 k/ ]2 C! F1 B6 p, _7 c! C鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
  M0 {* k! F) B9 y& _7 t  _桂枝汤不可以调营血吗
# p" t$ X  k0 c. R$ T! C( f5 n- k
' y! j) `" m% i- X* e6 j# j& H鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗

" Z2 S. C0 P( t# ?6 Z2 M京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
1 I, k% g3 S% v冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
( c' z# X" h' g3 A% U, y$ E% t师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
6 U4 ]6 }, D0 h; V8 d8 g
6 e2 ?! m0 L$ Y  n1 `
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
$ U2 ?3 y' ]4 V鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
而不是什么病
5 W* k" T1 G0 \1 G4 F# e鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
, p& B. G+ i$ p$ f淤血需要证的支持

, n/ T- a5 ~' t4 c# p鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
1 z+ E9 T3 ~3 D5 I* _0 R
3 q  v4 G  F4 A3 D' [鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
, w5 ?* e" f, P5 l# d: F' L那样还是时方思路用经方
- a' H3 |7 w7 Z1 L8 _$ d0 V) K
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
& L: j0 E' k) G) I+ I' ~. H" Q: O! J鲁-张景(1194531030)  22:18:13

0 J: a1 P$ P) V! c* P鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
' t  ]# B1 y6 L3 k1 i语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
9 u; L5 |1 N% v: {6 }* i0 N
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
7 E  L9 k% X7 z' Y! {) @" ~+ ?桂--心雨(1808557581)  22:20:16
# O! a+ w6 P4 ?, B; g
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
( ?& W9 w  N, y( |' Z% f那岂不是不辨证了
& p& Y& M6 J; k& U鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
. _- ?9 B4 o3 H8 q" d+ ]( D鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
# h' X* r4 o  {, j9 ?语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

  a. g0 Y+ E" @: B$ w+ I, r豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
7 b0 s# n/ i' p0 _- m, i9 J! ]鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
3 d; _8 |/ R2 {) A6 a这组症状，旷野有里证的支持论据吗

. f$ M/ ~1 C6 y( j! t川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
0 W- y- t$ z$ `. m& \% g3 E, [这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
* C( w# e- C) `2 i6 j2 r有少阳或厥阴的论据吗
, i+ M- g, o* E
$ W5 I* Z5 m1 \. S  B豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
" N" J% R; H! n. f& ?( Y0 ~鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
; v; |  [. z" h% T鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
( G4 i8 O- I# V- Y但各半汤是太阳之表
$ ~' }8 o. Y9 {& V) R2 e川——旷野(409202176)  22:23:23
% S' U/ a' G1 S舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
/ N/ M- L% B/ v所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
1 Y9 U) @4 Q* I3 F( b0 o8 H- U- t( `; V) @鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
: ^$ [3 _6 @0 Y各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

, A& t9 s7 ^( v- @豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
! c* x, q5 m, `  V" J   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
' P3 K3 w! S5 N4 K京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
- }! n2 G2 R$ w. |3 s
' c, r" m6 \# x& e+ m豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
4 A6 u7 M9 @4 k) j4 o% m鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
# O* ^7 X8 ~) g1 j桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

京-晓辉(1246886439)  22:24:56
& @8 |- [+ X& X; L我只是觉得它力量远不够。
2 b5 i3 F7 e0 s1 e* K; O鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？
7 Y4 x( w0 B3 c* `/ `( t; T
  h5 q/ a  @; j9 m; O: Q鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
/ ]7 e- Y/ q" I% {% b9 v救卒死、客忤死，还魂汤主之。
% x: N' F* w% g0 O9 Z    还魂汤
7 |7 C# h, ~" e9 B: g: w    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
0 z8 X. p, N6 L6 E* s/ @; Y    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
2 Z7 P# k4 m( x. ?+ X* W这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
1 z1 ^5 D1 g3 F6 C  l
* q3 k/ J2 p5 b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
+ D9 q0 g3 Q0 ?/ S. l& H7 I鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
" l# E3 j5 Y( {0 M那善哉这个次阴沉的表呢
  ~0 `* B1 k& |3 x$ E& C8 a) M; Z2 q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
, e) c7 ^/ `& y' h4 o) ]+ ]* ]昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
( U2 J- u# o8 |; f; j* G8 |
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
9 i0 j/ ]( j# g0 b- L5 X川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
" U3 h& e7 Q# }( a% ~( A: M7 E单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
  w% m4 T+ C# J9 q; n" x! `鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
8 U& c& P  M1 p2 A; I单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
* g! A* k' q4 a0 U+ I, H' u, t鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
0 m* X: ?% u+ S; m$ R你看伤寒论29条
1 O0 E8 n; V: J) k+ Q' F鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
- C. y  L/ O# s" j) V+ t/ S6 W  m+ f舌是相对变化慢的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
1 h3 N1 z% D. E! G0 Y- V/ O4 K鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
$ r3 h- I1 i$ |1 l- A舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
1 g1 [! M% U! t- g  e2 \最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
, X1 u6 ^: R' Q' d8 c. o; `鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
: a* c! f# e/ o善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
1 |0 g6 T% e' r8 ]4 W
/ p! o8 E0 Z9 [. p/ z% Z% L8 ~: l鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
- a4 B* n  F" Q
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
) d# h  F6 E( E冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
4 H  d/ r; C- E: Z4 B到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
* l# |, O, d$ l冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

+ h1 c3 i" v0 i" h鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
: e: C+ C) ^! ]: ]* d; [这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

( |/ f& Z: `/ ^4 V4 U" [- ?8 E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
  J; z# p) Q, ?# m5 ?) O鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
1 a" v' s7 s% R0 I3 c- T, f" U津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17
  U5 V5 i+ m( |6 Q
鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
9 L2 Q$ ]) N' F( s阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
5 D, n: V) g* c4 t' ^% O+ R幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
# u- `6 M2 C' q* V0 ~. r鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
/ w3 i( s% X( c1 ?, \( ]4 ~+ n去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
( z4 x7 F9 P9 }3 g- `
鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
" O& p) x+ J6 L, {9 Y+ E这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
' n; L6 e1 ^# t) Z6 o, O冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
0 }1 S7 @6 M- O' s! C0 t& n我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
6 x0 z9 p# j5 j9 {  n     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
9 g# g; }  a# Y) ]8 G冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
% o1 E' u1 I3 B* ]! Z7 ~复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
6 ^. u7 n9 Y+ s3 k冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
* ^- ?8 P$ c4 p这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
7 ^  Y6 k, p/ R- f1 z1 W师兄在点拨一下，好吧
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
% E' y0 u8 Y9 s  A是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
0 y! ?" `" m! c7 v7 |* l) _胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
) s6 Y3 }  Y  k; N鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
& L. S* O/ g: w3 _* Q吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
4 W+ J  f" _+ e# \4 n5 Z这个就对了
大便的次数
& k# s0 l& T* @8 h沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
" M0 N% c: q( N/ M
1 O3 q+ n; F' e4 U+ j3 i: p) {鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
" i0 D- `4 _& }+ o2 E: K枳实栀子豉汤
2 @! o" k2 a  |6 l2 |+ c沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
# ^/ t) Q, z) R, r% k5 G' I一天一次
- V/ j: D( I" q& k. L' ]桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
" j3 ~" ^- y" G! c枳实栀子豉汤

, G% p& {" D1 ~9 H# j" t冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
3 ~4 l8 n6 F0 L5 x9 l我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
( J" R* j5 b) r! N( j3 W冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15
# o2 H6 E! V! B$ o
* @7 e- R' ?% E+ z2 o! X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
- q3 G( V" ~" ?" Z. F; u7 x鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
% j, t) g4 t1 d所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
9 H8 j3 x8 H4 y6 U- O2 }9 Z# L* d
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  N4 B( u9 `7 e7 ]  
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

- @/ T& G: P* [/ T  \" P鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
$ _7 K. _: v( Q( d' X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
" x: P9 R; N7 A8 p8 r8 R5 ~$ P; L豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

8 t) G, c7 C2 m鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
# y+ b  V* |# k1 p" K8 s0 ]鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
6 `) `, C# N8 R7 n7 y* r但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
2 Q, V! z; {! `- f3 C  J6 ]) t4 J冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
8 F1 f7 Q  h6 }3 `  X3 i半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
" t) C3 Z* T& L8 \7 e* x桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

& W, U" Y3 A, ~; R0 V( P( J

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶