家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
! @6 B* _6 h; `, M9 J# g1 `  l许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

! e7 A9 b4 H( |- `, s8 _1 z7 J9 w鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
8 {1 o) M8 v8 ]都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
5 l- `0 s4 c2 M# \; h2 D/ k7 Y$ v
9 N6 _7 W7 r2 o6 f) p2 s; X
冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
5 F7 ~8 x* Y: m, U' E师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
# S& `9 h) t) [8 o+ i
0 }* S8 A1 }" d  X1 Y鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
7 b$ u' [! @9 i, B
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状


- i' l$ n2 ?6 t2 u1 ?# n  ]鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
2 l5 T& P; }/ c. E% F: N* Q五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
6 u' }1 o3 ]4 _3 t' X( I# y/ [六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
5 w% ^, z  J, d: \7 h七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
! C4 O8 s) o. m5 Y: F
: o0 W  h  W# k) a, T
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山

: `2 |/ H( D1 E+ K鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
* |/ I; j6 Z( x, h+ y鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看
) v% b$ d" X/ a# y- q# o2 z) L
2 ?1 Z2 H  Q- x7 w8 A' ^鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

9 k$ \# n) D) V% `$ Q豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
! Y& j' ]# s4 A鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
7 p4 b) N6 f6 u按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
( i% G5 f& _! B7 T$ K( a
" G/ H2 G- J7 t/ p鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
! U: C, d$ R: i  s6 C医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
4 d6 b9 B) C' q0 D& g2 \
鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
6 M6 g/ b9 L2 `- }" C温阳——温养
7 G. ~- ^4 k  b. F
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

/ d# a1 j* V9 B8 V" f2 @1 M冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
: l% |; b* h9 {. F; i大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
是的，面容有点红，才选用的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
续命煮散有阳明证才可以用

9 w" Z- ]# k* E- t1 ^! ~' G: G鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
4 ~5 u2 N2 M/ _# ~. Y鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
那就是很明显的了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
0 D8 Y2 F0 K1 Q" m( P/ C) ~( X5 ?次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

1 T7 r) a* X# D& P豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
8 D' [& [6 i, j9 k2 \1 N2 k鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
3 Y  J8 Z+ G' ^/ ~. a这是个顺证，可以接手

1 ?) E' n7 `5 J! n1 G2 K8 @豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
! `$ q2 m8 n4 G$ x8 R/ K- s$ Y$ c2 e鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
' ^/ T' k; _5 s" T+ F. z# K续命煮散还是偏里些了
鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
但是合法度

+ g2 d. i8 k2 \: [+ t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
% Q, W! R( W' A$ u* I9 b2 P; |鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
( e; T7 l" K# N0 S太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
& T; i2 Q' f8 f9 G% A
- \/ o8 {$ k. F3 `9 z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
! I! ?6 o; l/ U$ R4 {# }* I鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
7 O( V+ U& u* ?8 Q4 ?+ \, |7 l问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
" k+ W% n/ J# |0 y四肢凉还是热
0 P! u6 r0 U4 ?- D' R, _  J冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
4 C# e. A& G: A/ x+ ?6 P温热
% O/ U, S( M/ L+ N" W" A鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
1 [. R) T% W% J+ Z* N# @4 _口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
( G" S% \/ b. }( \& N是的，稍微口干
* P9 F7 Q" l/ A8 o! V8 ^
3 n: w3 ~/ ^# k4 H* m) x; h5 t* {. N鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
  W: h% ]! M. C3 q& K) t4 F8 l, S饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
4 Z: ?; ^; U" a2 {9 _9 h4 Q# N
+ l' m3 f7 r7 m8 X冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
$ Y# J& h6 Z( W% D3 |师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

+ f2 n' P& [" J& T豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
( R: M4 x# B6 ?& `鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
+ l$ y! {* s# O" J  |9 B表可表，非常表~
, {# }" K4 |. d) [: h! _1 A鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
8 w: N: w) ]0 x0 L; E+ R表到这个程度了还用这些方子

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
) Y4 w1 Z% Y% t, k" M9 Z# `冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
( \% ^7 ^; O; x7 j桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
1 e4 w! s+ Y2 s& [9 t: C; v先用各半汤
8 V4 H- |, X1 H& z* r鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
) s- }/ F6 t: E  }再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
5 `. }" n8 M( U) Q4 n5 o汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
& X0 o  C) a/ C* C/ c/ B表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
  s( x) l4 j, E所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
7 m1 V$ o! B( b3 n冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
& `5 \! g& _# V  F0 D  t5 `; O& P古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

) \: x6 T8 {4 X0 a2 I1 F鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
: [4 j# `6 s! Y& R麻黄 杏仁甘草
$ F4 Z) k& G$ o- \; [鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
9 \% i) T% Q/ L7 W' \. W6 z" G
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
* T. _& J" w9 o5 ?8 \9 G
; }, l! ]! n' O& |5 l冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
3 x! S3 Q5 C4 V, v7 w: B0 u7 J4 |肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
, k/ R4 z" j- b+ s7 M. y1 g2 X( _稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
4 l' _( e: M$ a+ v; `! p后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
. @; d, R" v3 X! ^4 O% ~鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
' f2 i+ h* s0 w  g. x" }2 ^问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了
/ U& P4 x2 B. g" B5 H; m3 g
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
5 k1 V! J. p4 E# ?2 b) B师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
+ N3 {' z4 ?: e: ~! ?: J4 n. N这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
2 l2 c7 C" S/ q鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
% T' R+ e- Z% `. t$ B与
' s9 m  P) c8 N9 v- X! P冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
不处方，稍稍与之吗
4 [7 V: s% j% p* x鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的
  u: v) B# j' b0 R
6 E+ }9 x/ t; J5 g0 \- ]) Q鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
静待津液的回转和营卫的调和
* F( T' \' A) z鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
, @( ^* c' |; ]0 j然后再随证治之
5 K7 X0 z% Q6 M! w鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
) j3 E# p. q  \/ O+ i3 S因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
# j  n/ O3 t$ o+ o冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
( q) P9 \+ D# r8 H下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
, Z9 x% }" F: g& v6 g所以阳明内结
1 q( D6 {7 l6 ?8 j$ N# M, t0 s5 H
鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
/ R) e8 k7 B; |. j: H& F冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
9 `" b% N, C7 v, N) E5 N6 z' Y我可以发了吗师兄
7 c6 |% |7 _# R# d
3 C9 j* C- P: x鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
$ O. B3 g. H2 v: a7 O! F5 M( L, L6 q鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
  A" a9 x6 d; d) T  T这时候用药还不如少与暖水饮之
/ r" Z; V: R" `! L2 p$ M鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
' s" Z3 W2 ^6 K3 X7 [冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
8 t" T2 X) z- p! ~在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
2 Q) i" @  q% N- d
0 y) x" F: B/ W/ L豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
( }( f* U! s" X. @0 L! X冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
2 d3 N- T+ S+ P: ]! X' u0 e冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
* C% R0 r! I" X& z$ w首诊就应该照顾到津液了
鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
  Y8 |8 o, v, }- |& ]各半汤是发表而不伤津液的方子

# @' i1 ]9 d. J冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
! h$ v) k, D/ C& O' X, o2 ?是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
  T+ N3 v/ J$ s5 ~冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
, Z8 L" m, I8 X鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
! Y9 f0 H  t& a; ~+ b8 F+ U营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
* _" ^- `4 x9 w" C' |/ }1 s浙-阿强(10686353)  21:55:04
* v6 Y' Y) |- H2 B. N: r/ V% {. U老师，各半汤，会有恶寒吗   
3 C* _. U. n: s  s鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
9 w8 `& W. s' ~6 U- D四肢百骸，肌体头面，这都是表
& x$ W! `6 T# `9 r( K- B1 U8 [& d鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
) `0 m6 |: p/ p, F这组症候群是不是这些地方的病？
8 R7 o- G0 b' j0 O9 ~浙-阿强(10686353)  21:55:04
' N7 J& i, n! P& g老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
! E0 A. ^, ]5 A5 _# o$ @6 ]# v这组症候群是不是这些地方的病？
京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
4 C/ ?( H# i2 u5 w
% l! j, j; ]2 j" Z* I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
4 B% T" r  W) {9 t: q鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
手足凉热？
鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
% Y1 i$ o: n* ]0 c7 _; N; c. O鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
3 p! \; f' T. m  e* c有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
; W0 r' f7 {/ C4 b基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
, g3 M. _4 i/ {把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


, E- I9 y/ x. W8 y5 b鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
4 g6 e9 |) b2 I; r: o* ^肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
5 `: V. L& l! u: `5 y4 D  |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
' G5 i9 @4 C# `  G% q冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续
  `, ], B$ p- _8 S
鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
# x. a  C& N  ^" b5 U小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
( Y0 W6 E. M( D2 [) I鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
$ \% B5 a/ s( U面色怎么样
0 H& ?' C& e6 r5 C& W. T4 Z/ ~" B冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
# e" b# E' }! j正常

闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

9 P% z- H1 K2 f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
, ^4 O7 |8 V! q, F$ ?8 k$ t* S鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛

/ G  {/ B7 q$ o  C0 W( i; o- D豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
1 U( X1 b0 m+ @, U0 c% [* T' G) K没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
- o0 C8 `3 H# e1 q; J1 H
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
% Q  e# ?+ L2 w+ Q. G: P防己地黄汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
5 A/ J6 |8 R1 K+ h鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
) |0 I- s0 r- D; F, U鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
4 c6 w+ Z: ^! [冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，

* W+ h' m2 Z; n; r: Y冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
* e) x9 W4 F8 X: f% @( n清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
" v$ M7 |' w/ r加上生地就不伤津液还能生津液
; W/ V/ A5 J) G. n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
/ e) U3 E$ I! u9 Z$ R1 _2 _0 c" A 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
3 |2 t3 J  [0 U桂枝防风继续解表和营卫

鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
$ ?9 d! \1 Z9 H! b: X2 C' {% W& _
1 l' @& [6 C  g* E2 S! K9 w1 S豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
; L# }, g6 E9 [' V京-晓辉(1246886439)  22:14:37
0 g! o0 d3 w/ ]# j0 s) E8 z师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？

, O. ^+ n: X  O, H' \晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
; {( S( z4 _. s4 R% p- G( j" d  K' {防风  也补津液吧？
1 `- w- E! f. y+ s) x# Q- q鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
" n+ L% s) r5 w( \- U京-晓辉(1246886439)  22:15:16
但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗
0 @+ l4 g0 o$ [" _% [3 k1 u
/ A) e- @5 m+ u3 j鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
3 `7 {% z5 D$ {# M; R6 x- q9 f麻黄不可以解津血的凝滞吗
! S4 E; B- I) d4 |* V
( _' s% o  h* B! p- K, o7 `: r京-晓辉(1246886439)  22:16:26
0 k" c0 r5 w6 e0 j" N4 D8 T) S2 r桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
* P& y1 I  p4 l$ ^) }! T6 h冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
/ p# _! M$ f/ `+ z2 Z师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄

$ J* m+ f. F# y
, d8 s  R3 x5 O" a/ O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
; \9 t' \3 j* ?  [' x而不是什么病
, P( Y; Q7 B$ H1 M鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里
* |# N. b4 H/ I$ |1 M
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
  Z6 s. i1 f; d% O' V  h# Y* D鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

- U- b6 B% P" e鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
2 ~$ z8 f$ _8 t4 w
+ g: s( q7 _( H1 n鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
0 N8 M$ E; }# h& }那样还是时方思路用经方
! v' k$ i0 F9 a; s
1 \* ^  g$ a+ ?: `( [鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
: [' \) k1 `( i( |, U所谓辨病脉证并治
鲁-张景(1194531030)  22:18:13
) v; S* t! X) j, [+ y6 j
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
- F/ c  b" g7 {: Z  d缺一不可
, v" Z- Z* [% ?; R# [京-晓辉(1246886439)  22:18:39
6 R+ b4 ]  x1 J! ~. \/ r: `: h6 W' h, `语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

& p' u- N9 q" [, V* i; F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
3 p! x' K0 [3 R5 R% f' f鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
桂--心雨(1808557581)  22:20:16
' o- u# i5 X: V1 e
鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
% K4 w) X" A2 f# b% F7 H' g+ V* k! G
川——旷野(409202176)  22:20:27
5 d$ x' \! W  q/ Y" S ——这个是单纯的表证吗
鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
& ~& S3 R( R2 ?& d. m- y$ [% ^( R5 [- J病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
% p5 B/ v# z% b' y7 ^( O9 w7 {语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
  z, D1 X. q* b) H" r& \  P
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
* n- K" M& ?6 J' f这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
6 D6 F7 u! u" {. M有少阳或厥阴的论据吗
7 W/ u: B2 B  {5 J
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
/ D" ?- f4 ]/ H# d3 w$ V* }% z有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
% H( I2 }) R: O2 H) N6 e) w京-晓辉(1246886439)  22:23:18
但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
. a  V1 `* G+ b9 M各半汤就是单纯的太阳表？
鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？
6 e- D, ^3 _; A4 `2 l' Q% j% ?9 f
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
& Z! L' b# F; x豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营

3 ]: C& a7 J5 b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
0 j. z& ~. l5 h: h以你的意思，少阴就必须用附子？
# P: S; S- A8 c  v! d- p/ Z+ \桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50

/ F. H3 q0 `& L" K& u1 t8 ]7 f1 C京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
& d; }- B8 x" O/ [* A% V鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
2 u& u2 l9 g# _1 s# K桂枝汤就不可以治少阴病了？
! c" T: ?( i/ Z7 v) t
鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
; m4 Y9 ]8 o0 g. C    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
! |, {7 t6 P: H8 O: T& F
鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
$ p4 h5 Z% H5 u1 N+ f6 I桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

" N3 n  i+ v: B7 s% e; Q9 }- T鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤
" D* H% k2 S! a, K9 |0 Y7 V% ]/ i1 S
6 z) i6 H0 I. i: M; p9 C2 v6 V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
1 ?" |. L% g# i4 P/ U鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
$ {$ w! }! p/ [8 M7 b- O8 N是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢
, W$ q3 y$ T+ ~6 R4 j
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
$ C. o' z2 z9 A6 Q* f9 t8 f  _鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
  e4 A3 n& g2 T$ g% N7 E川——旷野(409202176) 22:23:23
& D3 X, |0 @  X) ~  L舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
1 ^% d/ j4 M9 V5 Z3 @3 n鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
& N: A8 [) `6 h6 L3 i8 v& e7 O
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
! d1 W7 T( Q( I6 A鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
( ^( Z1 b$ P$ p0 ]4 ?0 j" c' g6 m舌却会差不多
  r# Z7 J8 R- W- x7 X; {2 {# p1 K
* R6 v0 y& k5 s, E& ^2 X$ i$ g鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

( g# s; [) R# w: u豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
; ^) S$ {, n" l: n; ?鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
0 \" I+ d% v$ l' v) |善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
也有附子
' b) \% ^" S3 _. M9 V5 A1 g6 M6 p
鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面
" n7 g5 p1 D5 ]5 T' Z8 @
鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
1 C* G4 G/ z& S! o! G8 `7 {表病不可以治里的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
. X) t( z/ n/ d3 s9 T冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
, D0 q( U- G$ l: |: C, @9 {' E 2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
6 x& V; E0 V% t冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

( ]5 X7 ], m" v, S. S鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
) K9 `( x/ e$ b# s& R9 o鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
# Q9 F+ }: u  J& K0 G津液本不足，还一再发散
川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
" a# t$ P' ~, H" D" K( ^/ X# O' s
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
, J2 P+ b* {) w& P$ U$ s幸亏用了石膏等凉药
. W0 {) M+ x. d- m( U! ?! G
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
. J$ |- m6 [- t% \) x6 E9 C去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
/ R$ ?( }4 m3 M$ n
; y- N0 }* f6 m+ q; i, Q鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
: ]6 E0 X+ [+ S" d0 a7 j9 x$ U这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
+ B3 R: ^7 l5 K3 J  K  x, `我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
- T2 m7 v! X* r% e9 k
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
2 d' ~4 _0 r2 g+ L' r( |     
8 i2 P5 L- y2 o6 [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
, E2 B- W3 w* C2 n; h冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
& \& t  b" Z8 F/ ^# S+ Y复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
: T  G$ t; _+ B4 _2 z' h4 X5 _冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
2 d) n3 s) j4 d4 E: T这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
4 I" p$ t+ H3 i% r6 x; l最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
. a; m% q: f% k! E5 s7 N& o师兄在点拨一下，好吧
4 H# y1 \) @1 H) |6 y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
" R- m$ Z9 N' [台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
3 e! H- B3 g: M* p4 j2 J看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
4 O" f8 y  Q& {+ [" ^治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
  d; c0 l% ^1 I1 V这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
吃饭热就有少许汗出
- h" C) _/ T5 h* |3 H鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
* `/ @1 h. j; G$ Y% b( u  d: P/ P这个就对了
大便的次数
! v  o+ G5 k( _2 u0 N沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
+ \- l& w7 s5 k5 a一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
3 T( {; t+ ~, }3 G' f
3 M1 {" I! p  J- l& ~: |6 |鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
0 d5 y. |' U1 Z. n5 X沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
) \2 ~3 X7 v* l( p' ?2 |
$ f+ \  c, i, y+ ?1 V7 O$ j! Q- X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

( r9 d3 n7 j' X4 |1 P8 h: C冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

6 f) d7 [- u$ d. J6 P  g鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
, p% a- u7 ^5 W0 p- f) {其实过去经方也是高精尖的心法
: F- [; r, Y% x' X鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00

冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
* V. X7 _) i2 N  A# V6 [" L3 `
6 y( }8 P4 r: d8 L& @8 ?渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
7 x2 W' [1 F# G5 n2 o  
6 W/ ]% c& @7 K9 Q' [( P3 v冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
& I/ e6 r5 s  \* e9 C" f该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之
4 Q1 j7 m7 ^$ ~* u6 w- ?) M& `5 M
- n. }- [$ c* y! Y* P鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
* t) K( G1 w& h& S; b5 W3 t  O3 U+ v. M鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
1 l* }: z% p7 l% `+ v8 Y' ~病与药大半对的上就用
+ u; U/ ^/ ~# T" H) n8 d这就叫合法度
% X2 d2 _( i* ]& e" k豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
1 k" S3 p8 z( A7 _/ V基本上是这个样子
5 e$ `' ^6 i% V2 C1 x9 v; b2 p- M鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
% Q. S' h, S9 o( s! g/ X' L+ u但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
; V! A' \) M1 r3 a% j桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

# u# P8 t; u# W* L  a1 ?7 L

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶