关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:01:35
# C( O7 Q( n& m; r  G今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:02:42
关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
刘氏经方。
半隐居士(674805085)  20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
  R2 g# D$ @7 n( b6 g$ D& Q$ {, J半隐居士(674805085)  20:05:44
2 d- m0 n. `) H+ M4 \在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
5 h/ b& T! p0 V$ d% n8 z半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
8 W) _5 ?, _/ i  I$ K清源(313263632)  20:06:46
可以   
半隐居士(674805085)  20:06:58
4 q0 l8 I9 @4 B. A" w% f好的
7 _  s) v# e' y6 k半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
0 H& h* x+ @" B/ ~半隐居士(674805085)  20:09:33
临床则摇头叹息
半隐居士(674805085)  20:10:00
% }% m* q) \1 a. q/ b, [& a5 H) L叹息中医的博大精深，白受难穷
& k. d& W: Z4 z: q1 r# q, Y8 Z半隐居士(674805085)  20:10:40
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
% J! F( M1 a6 e1 f( @# r9 i半隐居士(674805085)  20:11:20
3 }, H/ |8 n) H# O5 `- g' M, `* a- c甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
$ Q' E" F) @* F: @! c% _半隐居士(674805085)  20:12:23
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
& x; q" G! u2 H! o" N1 A; N/ \半隐居士(674805085)  20:12:59
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
& e% p/ j% b3 m2 T4 ~' y6 K7 d半隐居士(674805085)  20:14:03
7 \# x& B$ _  Z9 ?, V5 a首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
0 P2 {' a8 S) M' X. e, A载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
4 V* m6 R, P2 V: u半隐居士(674805085)  20:15:41
3 D8 r, K& E0 @. u9 C' w% @: L8 C这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
. G2 s# o- v3 m8 g! s半隐居士(674805085)  20:16:23
可惜老先生死得太早，死无对证了！
8 W$ \0 ~2 M; A: v; f半隐居士(674805085)  20:16:33
5 l, ?+ K6 R. x# ]7 n' e
& n0 D6 q5 h  Y6 J' A; v+ m: W9 x6 r半隐居士(674805085)  20:17:06
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
/ z7 v) U! _6 S, E7 E( R半隐居士(674805085)  20:19:41
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
& B% M; ^3 p; n+ m+ h1 j对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
8 M2 [0 x( w, D: y4 Q半隐居士(674805085)  20:21:21
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
半隐居士(674805085)  20:22:01
8 M" @" p# E: A3 v; S严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
半隐居士(674805085)  20:23:19
让我们看看下面一段话：
' w/ Z8 H0 |& F$ J. X7 E. B半隐居士(674805085)  20:23:48
7 t5 ^4 Y4 o4 O" P3 Z( F文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
  O% M# B! [) M& ^1 b中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
( B8 x9 T1 o' ^. j* d- ^. p, k半隐居士(674805085)  20:24:57
! d0 L- f+ Y" J' f: }! o首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
, U' ]& a! I/ T# Y$ x半隐居士(674805085)  20:25:50
5 e5 T: M. J$ ?  d2 j! s比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
半隐居士(674805085)  20:26:36
0 m% i$ l" W8 X  _  q1 u* _0 s! X裘先生临走之前说了句大实话啊！
半隐居士(674805085)  20:27:33
5 W* _3 w6 }" V7 }; C8 Z7 C先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
半隐居士(674805085)  20:28:07
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
半隐居士(674805085)  20:28:36
9 H3 b9 O. N% Y- w# T+ ]这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
6 ]& [6 N. T3 H2 C汉方腹诊(152569517)  20:29:02
# w( R* N; h2 k7 h2 b* h0 I也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
它真能用来解读《伤寒论》吗？
% j: w% l- ~% g8 `+ f% @% f9 m半隐居士(674805085)  20:29:58
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
+ Z/ E! a7 h# F" N6 l+ I7 g/ I8 {0 s; c半隐居士(674805085)  20:30:28
/ ]$ S6 A, _6 b: P其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
半隐居士(674805085)  20:31:02
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
5 P) R' @" D9 O, N半隐居士(674805085)  20:32:01
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
2 p7 `# y- K& E; c4 F半隐居士(674805085)  20:32:44
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
. z. _: L" |4 c! R2 h半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
, a9 r* e  I. s! A# y《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
半隐居士(674805085)  20:40:33
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
9 t. P0 w! U1 K. v, D. c半隐居士(674805085)  20:42:03
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
9 v' I$ q0 y1 y) C) q# D/ {9 Q% K$ t/ I半隐居士(674805085)  20:42:36
! H% ^/ {/ h" w5 R. z* E, [只有这么一句话。
' n: l4 m/ k) |半隐居士(674805085)  20:44:14
但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
半隐居士(674805085)  20:45:00
$ B" _5 q, C" _/ l# ]" o/ j* `有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
半隐居士(674805085)  20:45:42
: L7 f3 \, _; W/ u9 N硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
半隐居士(674805085)  20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
半隐居士(674805085)  20:48:18
* p: _9 |- |5 p# O5 y# \以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
% G4 K7 P( R7 a) K$ N半隐居士(674805085)  20:48:45
; o4 \0 S# J+ n- v1 W2 j这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
同志们，包办婚姻害死人啊！
* {; `6 t  M7 e. u3 v半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
半隐居士(674805085)  20:56:10
0 ]( w  q# q. P# y. @0 O+ Q还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
半隐居士(674805085)  20:56:27

- A3 i8 I3 `7 [沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
0 @+ {# U+ q3 V5 W运气是搞算命，天气等等
/ a: j2 o' y6 |5 G% {& ]儒门事亲(2674806)  20:56:54
" T& P( V( O  a3 L5 E2 l尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)  20:57:23
这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
' z4 s  p$ y1 [! y5 j; }( |. T半隐居士(674805085)  20:57:51
. Q* x/ u. B# F& _+ [$ t如皇帝的新衣般的自期期人！
2 O4 ^/ `' D) p半隐居士(674805085)  20:58:07
, e! |8 Z) P6 e6 X$ z, e欺
: @4 n' Q2 f0 Z平常(251893500)  20:58:25
为啥黄元御又那么有疗效呢？
儒门事亲(2674806)  20:58:45
7 I8 X$ \5 p+ {' @9 F' q  D怀疑说的不是实话、
& c5 Y& e- V! ^# l( K! b半隐居士(674805085)  20:58:50
' o5 y( }+ x) L4 B" t中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
# w6 j4 h4 s9 M1 |  C6 }! p真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
有问题课后再提
" a! T; n; [! U7 `半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
/ B6 d- u1 d5 V/ N7 S8 @% w半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
半隐居士(674805085)  21:07:37
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
3 I* Z% M" ~) ]0 y6 P3 Z半隐居士(674805085)  21:08:15
4 m" U# |- X+ H' K$ |学医为什么？
2 G* o6 H2 q& q6 a" {' J& S半隐居士(674805085)  21:08:21
治病！！！
7 a* c# M6 H4 g( o: ^半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
! m2 t. f9 e* [: c1 \8 @' ^+ Q半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了