关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:01:35
今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
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关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
刘氏经方。
半隐居士(674805085)  20:03:56
《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
半隐居士(674805085)  20:05:44
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
半隐居士(674805085)  20:06:40
这样的速度快吗？
/ L/ i: X8 L* o( j8 K) P清源(313263632)  20:06:46
可以   
半隐居士(674805085)  20:06:58
好的
3 A5 q, d. @) ^2 }半隐居士(674805085)  20:07:13
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
半隐居士(674805085)  20:07:43
8 Y7 R+ u$ l  D! R8 i严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
4 y. y# t' H+ E  u& c/ S半隐居士(674805085)  20:09:33
$ a) O( B5 @, p临床则摇头叹息
0 N' j. a0 q# d5 U5 g" S半隐居士(674805085)  20:10:00
叹息中医的博大精深，白受难穷
: m8 ]  U2 i2 f; [3 x, x7 n半隐居士(674805085)  20:10:40
% U" R/ V% j! _* L4 Z如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
半隐居士(674805085)  20:11:20
甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
半隐居士(674805085)  20:12:23
- x9 V& [4 E% ]( Z) a但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
& c- u' M1 \+ S. C5 k" {# T5 R半隐居士(674805085)  20:12:59
它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
半隐居士(674805085)  20:14:03
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
半隐居士(674805085)  20:16:23
可惜老先生死得太早，死无对证了！
0 o, A, a* S1 b% }2 x半隐居士(674805085)  20:16:33
: A) q. [) f$ C3 j7 N4 |  E* j
半隐居士(674805085)  20:17:06
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
; f, B* `( v6 ~+ h半隐居士(674805085)  20:19:41
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
; G  y; @8 n+ l# T9 Y6 M0 E4 T对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
1 }6 u; y! s) t3 f3 m5 o半隐居士(674805085)  20:22:01
/ O6 i; N- i1 ]1 u; r1 U严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
3 k% ~+ K7 M; [! R半隐居士(674805085)  20:23:19
* N. E6 }3 m: x" G' }让我们看看下面一段话：
, u; ~% l9 {  V5 d8 n半隐居士(674805085)  20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
半隐居士(674805085)  20:24:57
# F" D/ t  U3 M" d! s) e首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
半隐居士(674805085)  20:25:50
: ~/ s9 B, m" d# q/ a# |( W比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
! J: S8 Y4 E1 v  t: v/ l2 l* Y半隐居士(674805085)  20:26:36
裘先生临走之前说了句大实话啊！
半隐居士(674805085)  20:27:33
$ h; G/ w9 H5 B1 R4 T先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
8 Q! l7 S- P$ \3 m半隐居士(674805085)  20:28:07
: H' n! g, L+ Z! ]# C4 G% M这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
半隐居士(674805085)  20:28:36
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
8 P% w1 }( G' l9 P8 a0 W* ~" N2 \汉方腹诊(152569517)  20:29:02
. ~2 z- Q6 n1 ]5 {也许没看懂也可能
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
它真能用来解读《伤寒论》吗？
半隐居士(674805085)  20:29:58
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
; x* Z8 m! w* s; |+ p半隐居士(674805085)  20:30:28
4 x; i4 t$ l! L' j' w. E  s其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
半隐居士(674805085)  20:31:02
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
7 A4 P& |& e' R0 E( c5 e: h半隐居士(674805085)  20:32:01
《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
半隐居士(674805085)  20:32:44
5 n: y: e$ W7 y' d/ x. s0 y, ^在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
( A7 M6 `& C5 R, Y% s- \, I' A1 H' F半隐居士(674805085)  20:40:33
# c% @5 I  ~- N" ?二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
& Q" z8 r  g' e+ }半隐居士(674805085)  20:42:03
+ A# ]* S, d1 L. K说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
半隐居士(674805085)  20:42:36
% z* h5 l6 v- N4 B- f2 c只有这么一句话。
( D9 @+ N- {( ?半隐居士(674805085)  20:44:14
: i, s, F, v' b# l6 G1 P$ `: Y) O1 z但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
1 L4 S4 O" G2 \半隐居士(674805085)  20:45:00
+ `2 f( ]! {1 x/ A) d9 n( Y7 |/ v有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
" c9 O7 \3 C0 x2 x$ @* ]半隐居士(674805085)  20:45:42
- v5 D; F! U: ~9 B3 T% W硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
9 L9 Z. H5 d) Y: o0 H. J半隐居士(674805085)  20:46:36
6 J" k7 {+ R4 {* d1 i+ M% [这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
半隐居士(674805085)  20:48:18
% S" ^7 M1 G, Z以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
半隐居士(674805085)  20:48:45
: |% J- l* m6 t2 M4 y& G* p这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
同志们，包办婚姻害死人啊！
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
# h" e' @; `( b2 Z; o半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
半隐居士(674805085)  20:56:10
" U( A2 s$ T/ k: M: O还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
9 ]9 s8 t* g" {# J& z. X半隐居士(674805085)  20:56:27
; @9 T. ]: N* J* j
沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
& Z; i& X7 ^3 M1 Q) Q8 z, i运气是搞算命，天气等等
; W; e+ W2 [' o2 F儒门事亲(2674806)  20:56:54
+ m! @4 `+ V5 M, b3 X. q5 K. L7 \7 v尤其是李阳波的书
半隐居士(674805085)  20:57:23
" t" q0 b$ \* o, u. [1 M这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
2 y4 y+ k. ?0 b1 N) `半隐居士(674805085)  20:57:51
如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
( p" U( [+ l' f欺
平常(251893500)  20:58:25
3 I, F" e- {3 {: [- e; y为啥黄元御又那么有疗效呢？
儒门事亲(2674806)  20:58:45
怀疑说的不是实话、
& C" s3 C' A  _2 G3 g% @. N半隐居士(674805085)  20:58:50
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
1 E# Z( g, G. K1 z5 {% p半隐居士(674805085)  20:59:02
你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
真理是唯一的。
/ i' Q4 Y0 X9 r& ^* K医学书生 (1459045454)  20:59:30
1 p! a: H1 H: S4 U  L有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
( d, n9 c! q. m2 [8 f半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
- ?0 [5 G: |2 |+ X* ~  g半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
) l2 C1 a% G7 C. g, f半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
半隐居士(674805085)  21:07:37
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
半隐居士(674805085)  21:08:15
1 a7 L3 p. G; h$ c" ~9 G学医为什么？
半隐居士(674805085)  21:08:21
& H( d; P) ?7 _* y2 c* E治病！！！
" [& l1 A, {# w) A! a半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
8 t3 ^. n" N' m7 u$ C0 m, O  E+ @0 [半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了

谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了