超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

$ A" T3 C( C- s8 @% F超明溯源(909895898) 21:17:27
+ G3 r2 [8 A  E# X/ U3 G5 a4 B) c真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
+ {- N% g, r6 F张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
, V/ S) G6 c* }" m2 k超明溯源(909895898) 21:24:02
4 b. ]' p) w2 l. D$ i这些问题，可以促进学经方加快进度。
' E! n% c6 x! E, c1 X; A0 a6 O超明溯源(909895898) 21:24:38
8 t% z1 m$ w8 M1 M5 f“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
6 s& |  p- l, Q# u4 J然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
* v* X( n% V; X; y8 q" W. ?2 \3 b我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
: \7 s7 o; i; S6 ^1 B9 P3 e首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
3 W/ [5 Y% x3 _7 f4 B' d) u麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
' \" C' `5 l5 p( b3 }$ J! X4 ^! i; g0 L上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
* S$ T1 \9 r" @7 `; s) l条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
+ |6 C# X5 v6 D超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
' X7 u2 q& [6 M8 `- c超明溯源(909895898) 21:30:43
% a+ ]/ W/ ]9 y% t! m/ c, n太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
2 s2 h: q# `& s1 @5 d3 j超明溯源(909895898) 21:31:32
" X( X& z4 d/ s8 G# x) V% X) c太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
: t& D, m" }: ^" X: k* f  D超明溯源(909895898) 21:31:58
! `3 z) h( A; t. B3 c/ k4 o太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
8 K; J* n6 E) ]0 Z0 C6 U超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
( k6 ]6 G3 T+ R7 F9 O( C7 t病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
- l$ V9 u& ?5 @: w( _- s) V& U6 V超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
+ \: m6 a, B$ |/ G, i超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
: A. ]1 B$ E9 N2 A, a超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
; {# ?$ e$ T; o3 p超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
2 |$ X3 I0 p  M/ D它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
" X/ p0 G# U0 j3 F& _: W3 ]治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
2 x# n% u9 y$ k& w" p7 ^但是，如果患者本身体内水饮比较重，
  g9 }: `4 w$ M; V# E8 V超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
4 [9 a9 r0 D/ A8 P  L- N4 G. Z如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
3 m) g0 }$ S' k: f$ Y超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
; q" a2 r2 P; P, ?) G. X超明溯源(909895898) 21:43:32
: f1 a3 S4 p% I% }6 f昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
' U& e4 V8 t) i. I1 C这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
# e- D" u$ `4 X8 H% ^8 r0 F伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
. C+ g8 b% `% Z9 t# v2 ?+ `1 k2 F白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
) g$ l1 I# q4 L# T' z这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
$ y0 @" K* Z  Y5 F: k7 t火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
) I# a# f$ ~' o$ p" D" |厚朴学医(674805085) 21:46:12
口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
7 U1 `1 J8 ^- u5 C2 t7 J9 c$ r饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
% b  `1 x0 ?0 {0 A# P3 d# [5 w6 X口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
+ {! D4 s$ K+ i- J: P3 [: H9 X超明溯源(909895898) 21:46:47
$ r6 I: P; N* d9 j% F5 W( c因为这个水饮停留所以无大热。
+ i5 L: G: i% {: I超明溯源(909895898) 21:47:27
0 e$ q7 l. v' \* {; m. I# C有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
/ t1 i8 M$ ~5 S& K" a/ a/ e5 R超明溯源(909895898) 21:48:53
' ~: J1 M# z: ^5 \4 }/ s2 L甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
( N2 Y2 n' D4 K, T那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
8 ]2 F" o) l/ P饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
- L, W/ r5 N% E; H# a超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
9 q  b9 W5 a) Q8 l# A火麒麟(317516441) 21:54:43
9 k9 r' F- ^4 q  X! E那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
- g" `# H1 v! G; x( c火麒麟(317516441) 21:55:14
5 l4 r; [5 K' w$ {& x. `+ c阳明热   
$ R: ^9 T: \; z9 Y. {: J7 q超明溯源(909895898) 21:55:45
+ }& i3 f. M7 b: M就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
+ d! _) c1 i7 P9 |水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
, g2 ~6 L8 A: Q* j) ~见饮你就非温化不可？
8 g: z) }0 D6 I6 q8 r超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
- V* ?' }  V/ Z, b* F伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
- B) J4 B1 M. w8 @7 ^$ o6 Y小柴胡汤方
) k+ `; i# G; q& r; L9 M. Q柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

厚朴学医(674805085) 21:58:41
) M, H! ]+ B, d9 L大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
, T6 u8 Z7 X# f% o& b超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
6 [4 k) N. @2 s( U+ [超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
+ V6 }1 ^* s! h9 i. N. Q超明溯源(909895898) 22:00:06
+ |7 }1 }  B% C" V9 S留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
1 w9 ]0 Z+ b: C! X- G超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
5 Z% ]  ]; y. a0 F9 J6 g超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
, U! O2 R" T% w" [$ O3 \小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
. h/ Z2 _; I; r: Y/ G/ ]/ b3 c厚朴学医(674805085) 22:04:09
# _# o% Y0 H( E+ F半夏？
  d( P+ S; n/ L3 }- h! b张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
1 K$ [) }' C! g8 H( n9 D大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
* p& \  s; f  m' ^6 S# Z- z6 B. F9 j% F: j楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
+ d: o1 U( k0 A; w; ^1 k, n- G: m) e沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
* s: w! i' \1 D' {. e& r小柴胡里有点小寒
' N$ r9 X% m% L蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
1 A: M( w% e& U* S6 d8 ]伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
! t) f3 u% d* [3 ?生姜泻心汤方
2 O: m1 R% _, x2 M0 r8 R7 N- e7 `) V生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
+ u  l8 y6 ^0 W) L8 X+ N# [6 o上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

6 M! f" F2 s3 b3 i7 l超明溯源(909895898) 22:07:03
6 w( ~2 `7 P0 ~7 h2 k: X生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
$ ^! C) b2 @2 ?* f" J+ E& B超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
5 m0 ]  C, S/ T# P受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
% {6 U6 u: E1 S  B6 q超明溯源(909895898) 22:09:47
$ H" p; S/ U3 P9 i9 ~三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
4 X. F; C8 U) ]! F/ h7 z3 t1 l+ t少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
. @+ E" J/ V: w/ m0 \时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
4 e6 J  G, G* E  b另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
' D2 p5 q- R7 e+ S超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
, y* o2 ~+ y4 w; U  H' m唐(7130707)  22:16:48
有
超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
/ N! n. E' K* C: @2 s- t2 Z2 M水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
  x1 |' @% T# ~. L0 Q超明溯源(909895898)  22:22:23
) d8 _" y& L2 a: ^. f太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
3 `# d; X2 ]* l; t超明溯源(909895898)  22:23:34
& H; g& Y: r- a那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
8 d+ r) G' L  y2 O阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
" E, P" H$ J& O) n& F; y寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
& X& g- @& F) J. t5 H8 V! Y2 Q真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
) t) S/ A; d, g7 M) s# D8 H$ j这个当个复习重点
  j# ]/ u' Z2 d* c% b; \2 y有时间再讲

超明溯源(909895898)  22:44:31
- I: n& y1 h  k4 V7 C六纲都能夹杂
" U# j" I) L7 w! m1 U这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
+ e8 y9 d2 o# o( i' ?' P- q5 y雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
+ M/ b1 A9 t5 {* @8 }5 R超明溯源(909895898)  22:46:09
3 @  J# ?) o) W8 r; A! K基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
, Q6 Z8 B- N' q  v然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
3 n( R  N* F( ^; D# X1 C  J6 K& ~  o超明溯源(909895898)  22:47:52
6 ?( ?- S* R+ C) B/ w, C  L换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
5 ?- I0 C% k6 i- C* G+ L2 {
+ ~4 r, ^6 Q0 x; p沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
唐(7130707)  22:48:13
1 a5 |9 j6 X  n3 t这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
# H) c  X+ y, i' C4 B; o寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
8 F7 z" @3 @; i9 s唐(7130707)  22:49:08
! V- u' U2 {% g+ A7 r: \0 M: a7 Z明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
2 b; r6 P1 w5 i9 ]$ h9 K' S雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

唐(7130707)  22:50:01
+ `0 l* v6 G/ y. z即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
# t# p3 l1 _9 q; k雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
1 X$ y9 s" Q" M) G' z) {先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
2 ]" \% Q1 k4 k. a. P  o发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
! o! s- K) y1 p. e雪影飞红(1942130767) 22:51:15
, }; J  u* `( O6 q3 K即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
* ]% t7 d2 P4 [. j; V1 T道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
" ?$ [" O, ^7 _8 G6 ?3 Q1 R蓝色海洋(574071563) 22:51:54
  P" y7 y& G1 [7 N3 Y越是真理越明了
9 a4 A# P- h% M( ^. Z! l6 e沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
* J" ]6 q* o0 G( X6 d5 S连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
7 X9 f* A* G+ g5 W金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
* d9 B5 `; X! q雪影飞红(1942130767) 22:53:07
1 R  H0 ~2 [0 g3 z$ ?6 h0 s  A再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
- x+ _1 ?" t7 A; T* b0 x别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
2 p) t; [7 Y! @* ]7 h大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
9 {! X( |# i  |# N说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
2 J; g5 z6 \8 f/ z1 ?1 v9 ~雪影飞红(1942130767)  22:54:38
1 ?9 ?- N  |; w法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
. F0 D& j. s0 I刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
; k8 i1 B, R& W  d( @8 ]. y其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲
; U4 A+ e6 g7 D& ~/ j

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

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willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

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半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

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依然

回复 集润化雨 的帖子

谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！