超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

2 ]+ U5 U" H0 g* p# l& N+ W5 C2 m
! K3 ]# Y: u2 Q  e9 w2 U3 ?) W& T超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
4 s1 M1 G  L9 S& @张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
- q) j9 ]! m9 A5 ~1 V超明溯源(909895898) 21:22:16
4 q0 q+ [7 @& ?3 Q水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
( J! y0 s: I, h& z超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
: X2 b9 }7 _- J, P7 u* f超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
/ V( z2 D$ p1 F3 r" M6 j超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
0 S% U$ R) Q+ `8 D2 h我们可以通过从六纲简单的了解一下。
3 F& k+ e& l2 ~* `超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
3 m6 s3 B- B- X" t超明溯源(909895898) 21:28:45
8 [, {# |! h; ?: @: k+ B& e太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
( T' U" O- w" V+ H' \1 v上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
: S- F" t$ T) R1 E* x太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
  M3 A0 |, r4 ~3 n- @% |超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
+ r$ w  L! ^9 `! q- i3 t* U太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
5 Z( u( N  _' I3 i; `超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
6 }6 ~) _, g- I9 z) d8 X! A超明溯源(909895898) 21:35:04
9 `1 x- @/ ]" e& ?6 ^/ Z大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
$ |: e: M. B9 ^1 i- ?& j, X: X; m超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
# j) \  W$ ]- t卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
3 F+ d5 U; @. j) `" q0 a4 d超明溯源(909895898) 21:37:09
2 r. s- J1 f1 ^' p3 u* T3 Y& o但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
  ^2 G4 k$ c) R! S* Y  t" o超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
: B5 h$ K& ^8 V1 q& b复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
0 d7 z$ v, L  k8 S* n0 ~7 a1 U/ f超明溯源(909895898) 21:40:36
这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
- M" Z# M5 s2 a超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
* a9 u( H1 U( X. \* A  D超明溯源(909895898) 21:42:57
* b/ g' q  R" ~: V8 R% ]再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
4 d' P, m6 W+ T- A8 r1 K昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
8 Z8 _# C: _4 w- @) |* k" ^4 G超明溯源(909895898) 21:43:37
7 a- Y2 S  @* O- x这个不严谨
1 D4 r# s8 u7 O4 D) H" m) [; }. ]  F超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
: v2 O6 C8 j  Y3 d) F伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
" B& D& _5 ~. p; @" C3 b+ ]6 W& Q超明溯源(909895898) 21:45:14
+ e) y7 P! b5 s2 s; y这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
2 f. W+ a" x1 P- f4 l% ]. S火麒麟(317516441) 21:45:57
3 Z, }8 f0 S1 `$ Q: Z$ y+ |( q太阳直入   
. i8 Z& k7 A( V5 k0 P2 k9 k  Q厚朴学医(674805085) 21:46:12
( n" T6 o+ }/ ~) a: U口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
0 E' w% v  K) N$ D金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
* ]- m0 G( r7 M: K0 e& V超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
  ?4 ]/ ?/ n8 o* s因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
: z0 j& j, Z' f4 b* y$ Y9 ^- o超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
# D- B9 L0 X$ R" y/ S$ r; {- [0 E$ D火麒麟(317516441) 21:49:39
6 f  @1 s9 }1 f% Q5 V, [那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
9 ~. S( Y- r/ k' N; K超明溯源(909895898) 21:50:45
0 x$ p& g# Z) u+ y/ E9 M( q再看少阳病。
% o+ q0 P! U5 a火麒麟(317516441) 21:50:55
0 v2 @  J( e$ f$ _8 t; n* t8 u饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
/ j. N- c. E3 Q3 ?# R( ?1 A请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
8 ?- P8 M( C& X7 J7 w那他里面石膏知母可是寒的   
* W  C; {( W% K. |% T超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
7 O+ T& K/ G9 P; ]阳明热   
) c- G" ^% S6 K& \超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
5 s5 y% m* U$ N! g$ b& o师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
0 ]# x  R" b: p2 s雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
- ~0 F7 G0 p+ z. t2 M& k超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
! V& b+ _; s- W' J# ^伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
, ~" z4 e  t) X4 o* F柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
0 W$ q2 S0 L. g' H/ }上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
; C# \6 e: m' t5 C) T$ U9 C& z
3 G- q1 D8 A) Z3 F& J. ?0 {7 T% ]厚朴学医(674805085) 21:58:41
7 R3 b6 o* z6 I( y/ |+ ?* R大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
" I; |( r) P$ ?# Z* w超明溯源(909895898) 21:59:20
2 F  j. B, O/ k. |3 Z! ]8 s俺的思路断掉了。
' a" x( N( d# j: J! F- z! K+ X  I; T超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
  o1 z9 O* ?0 [超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
( r3 k& `4 j5 ?* {1 i8 r超明溯源(909895898) 22:01:18
2 a$ S# Z# |8 ], E1 H& F它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
$ z$ @- q& M; I$ ?4 v8 ~超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
8 {( A7 e; l% K  X超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
# x1 s- u0 z& _5 r2 t" h厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
! A0 L; c5 G5 _/ F: L% O3 }% S$ M超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
  @( ~% F) j* d7 f- o, C$ w蓝色海洋(574071563) 22:05:03
8 D6 q0 J% j* n; H: P一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
" Q3 _0 K0 o5 H: M, I( F0 H& v超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
6 o+ W  t# z4 W! i0 j超明溯源(909895898) 22:06:35
3 t$ E1 o- m4 Z5 [- g伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
  T) i6 O1 A5 E% w3 s: N" A生姜泻心汤方
+ n& f( m! J% w; u生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
; @; F  w) O& j3 i- c# X  @0 }4 B  a; r生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
9 P0 W3 h" \& a+ {很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
' z: f+ ?( A! `/ M. U超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
3 S" P: F% `3 L- P6 p$ l! a5 ^.超明溯源(909895898) 22:11:55
) X& }& ^  V/ \+ r7 S少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
超明溯源(909895898) 22:12:17
, S: @" k7 f8 F* o时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
; X9 V. a1 s$ O5 I4 a超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
+ L3 B' B5 X! z  E另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
' ]1 u& Z9 Z% ?超明溯源(909895898)  22:16:02
1 ^% [; R( y# P5 S& W3 [有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
: ?. _3 f4 Y& Y4 u5 ?# p1 [有
& H! @+ G2 x/ u: K' S6 D7 Y超明溯源(909895898)  22:16:58
/ s, X1 n5 R! a: _5 h3 I也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
- r6 a; ]! K. T; D% a' U: ~" D水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
" s7 K6 P: a6 E超明溯源(909895898)  22:22:23
4 C" J& D0 u5 v& [* @太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
9 m8 T% r0 D3 Z, I那么寒则腹胀为何？
, Y* n3 |/ w2 O中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
8 ]; s- p# e3 D( d8 G9 `超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
5 h" N9 H/ k3 F# ~$ k/ D# f/ i( F7 }水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
5 \- c- w8 W6 D6 Y8 t3 {3 v: @1 U超明溯源(909895898)  22:29:12
7 j+ ~8 R4 X8 r4 O寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
. s. W6 }0 L' C& g6 Z真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
3 b  h3 v: n- p3 j' h这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
/ }: o: L# E: ^1 p9 q雪影飞红(1942130767)  22:45:31
. t: b$ H; J8 |2 K9 k阴中有阴阳，阳中有阳阴   
( T* h! i5 S. p% a) h. }超明溯源(909895898)  22:46:09
) }* U4 e# l/ p基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
  y  _# A4 p* D8 Q7 v1 g. T% T唐(7130707)  22:46:47
5 W) I7 t8 {/ l& Z这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
0 J- b+ E4 z- F* O4 y然后再作稍微的讲解就基本明白了。
( a. P8 [6 q' t" h9 X% I7 |沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
, R7 n6 t2 o5 p. J: G9 ]7 ^/ f做着都胡涂   
超明溯源(909895898)  22:47:52
换着方式的讲基础。
小处`~學醫(524106281)  22:48:05
( V3 G9 p/ w# q3 v
) f+ k! M  D! m: G% f! D$ S& {沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
% X4 u& E$ P$ Z; \雪影飞红(1942130767)  22:48:13
7 z# j  P6 S0 W( X1 }/ w   
  L3 K/ |$ |$ O. p  c唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
6 f( R1 J" v9 s+ q/ w' F( o% M

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
- L$ u8 L/ [1 Y* Z$ W/ a仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
; T; q2 W5 M1 b# x0 S4 a* V唐(7130707)  22:49:08
. ]& N; P% f9 [) J9 L: N1 }/ N( _/ g明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
+ @+ c9 @( u4 b. H雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

- \9 s" t1 A- j* t: l唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
' q! X5 C- H6 |6 C6 R大家只是理明，事并不明   
" y% A5 f% G. b0 F

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
6 m- {0 h4 j" c风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
' z) h" ?' M6 a: p: e雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
8 G. P) m; S; K' F: E- ~而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
  U  X' `: }5 S0 G2 t; A道可道
' D4 F9 k8 j4 q" ~雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
! o; z% n! _- b% O蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
: o" [; |0 t* r) f7 u如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊
7 g: e. H3 b$ A, ]! m" @3 s" G

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
* p  p7 v: p% G2 ~5 u大家上道吧   
3 \% c/ T* [: N* ?蓝色海洋(574071563)  22:54:15
3 z9 n+ ]% o) g! v' b6 ^说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
( l0 N  X3 @1 n. d4 ~法不轻传，不是不传，是没法传   
% b% H$ x. I% w: C" U5 r9 T% W; T心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
" t' S4 _- w# T. x% v+ J沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
6 p2 e+ _6 M  I/ t有些真的没办法讲
/ k$ q( V& L' x% v, C- J

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
' d& {( L0 H  N4 i- t# e% l

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

5 }8 u- p2 V/ E0 m; u谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！