超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

7 g6 i& n+ P( \: O
; ~# H  L. O9 f; z( {超明溯源(909895898) 21:17:27
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
% a) h( a& G8 k1 @0 P# u! e超明溯源(909895898) 21:22:16
1 x6 i. J5 D; w- |- R水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
6 s( u- {1 l' B5 Z; X* M  h2 _超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
3 V% Y1 p! v. j! C超明溯源(909895898) 21:24:56
4 r% E0 S6 P7 r5 z$ c/ r1 W它在整个人体里无处不到。
; ~( j& }) D0 [6 [2 n超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
, S3 g3 L) F% V6 g) w超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
$ L/ u. J) @) M$ s首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
* r0 X+ x. @9 q3 d8 I6 w0 U$ B太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
麻黄汤方
9 c) s8 M; H6 i$ [麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
( q! X* K+ T$ K8 }( D超明溯源(909895898) 21:30:03
5 y' B7 I3 e' x3 Z4 p+ w# Q认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
. g7 ~5 A* t  H' m  v太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
: |' o( A9 }$ E而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
  j  S4 u4 V! f  I# u超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
1 s+ _9 g7 M) h/ Y: b! W1 _  Z超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
2 O3 t: a8 c2 L% x; s# W超明溯源(909895898) 21:36:46
卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
; r$ ~) D* H( ?/ r$ Z2 I6 ~超明溯源(909895898) 21:39:26
5 G) _" M4 y, m# Z% W  j8 o+ Y但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
9 ]( S1 c. M6 K/ F9 u, q复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
! s$ M" [5 j4 X  R超明溯源(909895898) 21:40:36
* `  Z3 v9 [+ t: h( f% c这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
; }" J# O) t, \" N* H) I, D超明溯源(909895898) 21:41:09
! [4 h4 Y% b* Q' R2 P1 D如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
9 q$ J; }; Y4 v. q- l9 z再看看阳明病。
1 R1 M, B  X. f3 u# L9 Z超明溯源(909895898) 21:43:32
& d# `' X" S  _' g  A昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
6 y3 ]$ k5 f; p) d- G超明溯源(909895898) 21:43:37
" W, _, t" `0 y" x/ Z9 `这个不严谨
超明溯源(909895898) 21:44:11
0 S8 ~) p  F2 ]. l- m- |只能说六纲都能兼杂有水饮。
( ]+ l% ^! j) [6 z) z; w6 p( ^超明溯源(909895898) 21:44:46
0 I$ D( f6 m; v+ y& v: ]3 w2 |2 W伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
1 f( o# I# a9 h, H1 _5 I白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
4 q4 G* G1 ]( h0 k: O0 v* ^超明溯源(909895898) 21:45:14
/ x' I& l' y) |2 v! ~# g这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
+ S1 ~- d' _( m5 `+ e" H火麒麟(317516441) 21:45:57
* N  ]5 e4 |" z! |( ?3 t/ g太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
7 m, g- A3 @8 x& m+ G% L, U- f口燥渴
厚朴学医(674805085) 21:46:20
饮水
" C" O, `- T9 Z# V3 \" H金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
. J) U$ n" F. ]2 p有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
. ~3 S' i+ D9 C1 b; h超明溯源(909895898) 21:48:53
+ K2 c/ V: m6 N" L  U# z甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
6 i! L: {5 j3 D# E6 u  i) z6 L火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
9 E' e' G6 g7 y, H超明溯源(909895898) 21:50:45
9 O3 @' F. Y" H4 r8 Q  E- Y再看少阳病。
& H* B* u' q( ]# w2 `* T% ~" |火麒麟(317516441) 21:50:55
& _2 I6 a- t- s' O: ^饮当温化，这用寒药怎么说…   
% X9 ?& n+ G" n! ]4 A火麒麟(317516441) 21:53:16
! f1 p: X& _7 D. }请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
4 }) V% T9 {# r/ m2 @# ~1 F火麒麟(317516441)  21:49:39
$ h% Y  ~' W# ~  n, b4 n* s那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
+ p0 V6 l+ t  j6 X7 v: x: J2 [) ~3 Q0 p: ~3 |火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
, z" a$ }8 o3 p# @: t/ c1 \病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
3 J8 X5 E" I$ I7 I  i6 k超明溯源(909895898) 21:55:45
7 ^9 z1 ]& y( [/ d1 G9 e8 _就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
& A: Y. h- c: @' @$ i* `师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
/ o5 C7 _" O: E8 S/ j* q' i  Q雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
; \* e1 g3 r" c* c) n. o  O雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
7 K& r3 K" ?& S: c: f! u( V9 O  X: x超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
# g8 N( E/ s) ^% E) H0 h后续讲到三阴病你说要温化还可以。
- F4 u: i& W" H/ V超明溯源(909895898) 21:58:40
% L/ x* t  ^# b伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
4 E9 Y# G2 p8 Y) r4 _柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
$ c/ d8 m1 o: J  |6 q5 g上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
8 C3 \" [) V$ f7 F: D
# X& a6 s5 q0 O3 }! ~% E厚朴学医(674805085) 21:58:41
: R6 K  e/ [% H* O' P3 j大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
; a! r/ t1 r% K/ }. s5 P超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
& m) p7 [+ L* g- X' B$ M! d# W超明溯源(909895898) 21:59:41
9 F" t+ d* P# @- p少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
: i: z1 n# _; P: P% v留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
; O  y5 V, b3 B4 j0 a8 h少阳病不但位于太阳与阳明之间，
! i% J5 A: Y5 J5 P3 _5 c6 A3 u超明溯源(909895898) 22:01:18
& ^$ x4 j5 |- I  G% {' j% W! r& z3 b它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
: X# G: X7 K' K. H" ~- N% I/ E& y" \超明溯源(909895898) 22:02:53
$ u3 D4 U7 ?: F& F5 `故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
9 o" J# Z- R' ]/ Q8 ^半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
0 o! v( e. |) Y$ d3 {1 i# g半夏？
% A2 U# Y4 Q, q张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
+ a/ w  R% @6 B6 l7 B大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
/ ?% p" q& o  N/ U沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
; T2 C+ ~" R" U3 O( ]小柴胡里有点小寒
3 i" Z$ f) J' `: P- Q* r3 ?蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
超明溯源(909895898) 22:06:35
9 U' Q* c. R0 ~8 m0 ^/ z1 C伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
3 u4 d- l. S, k% |! }3 z生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

  F" x4 A7 J  E9 U0 O超明溯源(909895898) 22:07:03
4 a! l7 e/ m) x$ ?8 r生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
% ^) }* M: X3 y8 @% y7 n( T( G超明溯源(909895898) 22:08:43
; i& e+ _0 v7 _0 ]' a受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
) ^0 K% x' p5 d超明溯源(909895898) 22:09:47
8 ~# `7 }2 L6 D: F0 {三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
9 l5 }- Z) W* l" {0 q* r.超明溯源(909895898) 22:11:55
: J3 N3 P! Y. M. C5 C# m  ~& h' e少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
/ V0 k/ j- I0 V4 I超明溯源(909895898) 22:12:17
时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
9 o9 U; ~  c! k& @1 `# F超明溯源(909895898)  22:13:02
& l- @& b7 J! b& H% W+ N少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
* b' m+ d7 A9 C# i超明溯源(909895898)  22:14:24
* E, ~2 S; m0 C3 R$ Q$ |: N+ D另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
% P4 B6 D) z5 n6 A+ s超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
: E! u/ E' H' E. I( p太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
4 n- v- W6 X- c! n* _& [超明溯源(909895898)  22:19:00
' v# j* r# D: f( Y水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
: k. T, u3 w# r  F9 {" D超明溯源(909895898)  22:22:23
" j. i8 ?- G& H0 v  f# y# K太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
) C1 j7 b' O- M. t  w. S+ [6 W超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
1 m0 q8 F0 q, ~超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
9 F8 P2 r9 `9 D0 i5 R水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
' A1 X# q, Y4 C8 |3 f6 I阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
- b% p6 i# {, J7 A  c超明溯源(909895898)  22:31:25
9 f/ W# {5 ?2 O  ~% |; {! M我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
+ A3 ^2 j0 w+ {  Z2 \7 k超明溯源(909895898)  22:32:40
5 \9 z9 b( U7 K! }: W/ b上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
) Q$ z. ^8 H+ x" M超明溯源(909895898)  22:33:24
$ a8 w% }) V1 O9 }* l真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
, m& [* i. ]/ {6 _4 Z这个当个复习重点
: G- C+ r6 c. @: i4 W% C有时间再讲
. a% E2 p: \) {: z& V
4 Q4 h/ M9 B  D0 }

超明溯源(909895898)  22:44:31
六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
$ b9 O  {' r+ ]3 T, Z# o唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
* h: u& K4 m% G& H  J; d* h& k' }9 r然后再作稍微的讲解就基本明白了。
6 D; S/ X3 {& z沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
4 M7 |5 K4 i. U- K听着容易懂
6 h' p3 F7 G( F0 a% V雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
% s, x7 F  E0 e+ ?- P. \% `/ B超明溯源(909895898)  22:47:52
8 p9 y7 y& k. J' u. w换着方式的讲基础。
1 k  f3 r% X7 _, z小处`~學醫(524106281)  22:48:05

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
  I; Z$ |, k3 L. v& y( @( \' V雪影飞红(1942130767)  22:48:13
$ ]( r" p; w2 X   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
7 c' Y% c& ?1 T& v

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
# }5 ~5 G9 f' v仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
( p" H# O; N3 ~寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
! z; j* q/ ]- M: N1 Y- C唐(7130707)  22:49:08
% ], r1 b2 r6 K$ A# j( I. Q5 b明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
6 b. O+ j6 H/ p# @; G3 D* D沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
7 ]4 b# n- W) i& L0 j0 A) Y# f" a好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

4 m$ Z  @" v% z( z3 j# M唐(7130707)  22:50:01
& `, C: a+ @* z# m+ e7 t; }即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
# D% ~3 U: [; g; W$ _( i

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
- |9 r2 N) Q) M$ v4 u发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
6 n9 E2 J+ j: a8 e, q厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
$ w4 ~1 t- i+ Z3 L8 P雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
蓝色海洋(574071563) 22:51:54
: L$ t% [% n. g5 J& P8 c越是真理越明了
! W1 K8 \- c8 J6 z/ m沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
; Z% u/ g  Q0 H# z: ]# o连讲的人,无法完全讲出来
" F$ E: x3 ~- T, U' K; ]; P砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
$ `9 T. L6 B, T, R7 _金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
1 ?8 N6 o' ~( s2 @7 p0 e雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
  R( I% ^/ V+ I3 k+ ~沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
$ w' O5 S  g8 T& @$ u+ d1 d1 l再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
* I' Y. K/ K* X: `8 E大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
# N7 ?1 F6 U5 E说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
有些真的没办法讲
2 |( r- B' P; V" e7 C1 L- V

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
2 @3 I# t  B5 O# W. b/ Q2 I

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

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谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！