超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
; O$ @& e' X, {$ R9 G! c3 l真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
3 p! z& C+ J6 x4 J* L2 Y张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
7 F& i: b1 @0 i7 r  z“饮”证是五证当中的一个大证，
超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
- X  s6 A+ f8 i- O0 H0 F4 [我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
超明溯源(909895898) 21:28:45
2 V7 {# H. v/ ]6 D8 y2 J) z) L太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
4 y1 S% v/ ?: Z; {麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
; L; o7 {6 {* |3 R. a% P超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
! M+ x3 r$ }7 h$ @9 _- [: K" D太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
+ j7 }( L% Z7 z! J; {  F% o超明溯源(909895898) 21:31:32
2 p  [) i/ B- N8 L* o% W# t太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
2 t/ P  e! c7 x. u7 ^# S* k0 z超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
超明溯源(909895898) 21:33:10
而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
超明溯源(909895898) 21:33:59
8 w$ T& @9 y! }6 k, E+ S- {0 {病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
  N( t! W1 |& M2 R* v9 b6 n# N7 c% m+ s超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
- H7 s; I9 D5 ?2 D; \超明溯源(909895898) 21:35:55
$ z) ?% e7 h1 ?* v算不算是“饮”呢？
8 ~7 `$ P' z! ~" [超明溯源(909895898) 21:36:46
/ ~) E  b2 a+ f$ f) i卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
5 e  z6 K! }& X" m/ r2 V  A3 G, r7 D超明溯源(909895898) 21:37:09
) g1 l  |, }8 O' j2 |) \, `但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
1 {) v. F- A; w& P) p它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
3 H6 K2 C$ i6 ?7 f超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
! E# x* l1 ~1 b0 J3 A& L这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
/ @0 {% [5 x% X* [超明溯源(909895898) 21:42:57
% L3 c5 Y: Y8 V$ E1 ?" B' Y4 G再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
! \: s* Y  s0 ^7 n9 z昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
6 L- H# j7 ?/ A/ F9 U超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
$ D7 k) X0 f) u* C" e超明溯源(909895898) 21:44:11
' U9 _7 h7 F* V只能说六纲都能兼杂有水饮。
: A- p0 Z" Q9 [+ a7 r( j# u( R& O* k超明溯源(909895898) 21:44:46
伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
4 Q; u0 B- f! O6 y7 t! W白虎加人参汤方
8 y; L" P! k( z9 r; D6 M知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
5 `# Z$ y4 {* e# W超明溯源(909895898) 21:45:14
+ J8 A: e  m7 t  h, F这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
2 P5 c( f: W$ i/ d* G厚朴学医(674805085) 21:46:12
: d1 P" n! \7 o5 z) F口燥渴
& e, B" u% ]# s) e( P$ K1 C厚朴学医(674805085) 21:46:20
- i2 w, K1 U! Y% E( X& O% h饮水
8 U5 a+ @3 f4 u3 @- q9 F: e金铃子(1316115968) 21:46:21
/ `: G* c  \4 w, S/ \2 P- Q1 O) i口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
0 Y4 K1 @% Z  R3 }7 Z是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
6 U: Y. k) _# ?( y超明溯源(909895898) 21:46:47
! z5 p$ u6 n1 k8 T因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
6 h& I/ S. j5 j) l& E有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
: V$ }$ ^) m" c- m3 y) B$ f甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
, e: ]4 a4 {* Z  g! V再看少阳病。
+ B) q7 Z! h) @6 d4 _% \火麒麟(317516441) 21:50:55
$ ]3 V4 \0 n4 U. `4 q饮当温化，这用寒药怎么说…   
/ O7 N* O- Y0 h( t3 o. P/ }# J, T火麒麟(317516441) 21:53:16
请恕小子无礼！   
; p) w, Q& @/ _9 `超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
. l  L, @  ~9 r+ ^2 Z& h. i那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
火麒麟(317516441) 21:54:43
, {  Q( H2 M1 h$ G  o; j那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
病机是什么？
火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
# ~: z3 {1 B  O7 C. q+ ?4 D0 q3 w就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
0 I( E  w. i/ }9 a2 s& |% b水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
雪影飞红(1942130767) 21:55:50
6 O* v/ B$ h& N阳明为何热？   
9 y" {3 L- @0 h' z$ b$ E3 @) d雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
5 A3 |, @* q) b, ?( V4 ?7 S超明溯源(909895898) 21:56:42
见饮你就非温化不可？
2 z: H: Y" u; o  ?5 ]超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
( C' p5 C. X( |$ o3 E6 p4 I/ x' K超明溯源(909895898) 21:58:40
伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
4 }5 G% [) C( J% Z# i小柴胡汤方
柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

1 g# `1 ~1 i6 ^) b) Q厚朴学医(674805085) 21:58:41
4 P' k1 k4 h. {4 ~2 ~( [大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
9 X* x2 t& T& x* I; t- @/ o超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
8 v" ?+ _1 p: c9 a& w/ L5 _0 Y3 j留着点当提问，有空再细讲。
, g4 [: J) K  i超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
; [# Y# n/ @. h, X3 T8 j它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
% Z4 Y  }% M# s: O% E( T超明溯源(909895898) 22:02:53
4 R. M* T1 i4 F& r! \, m故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
: `9 c4 c0 w/ F, T8 C超明溯源(909895898) 22:03:26
小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
" F; P% W+ u% E8 X半夏能否除饮？
厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
张善哉(972994131) 22:04:20
; o5 s6 c/ H: `; e0 n, I生姜和半夏
超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
. t9 U! r7 S4 N沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
+ d: @1 Y* [1 X  f小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
& x: j( k4 z9 Z超明溯源(909895898) 22:05:23
1 E. r! z! L1 p- u3 x厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
' p$ G5 N6 p; }2 ?; x4 y# i. G$ x+ ^超明溯源(909895898) 22:06:35
6 m& \6 S6 g1 R, l3 @* T伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
3 q' |" O2 t! q生姜泻心汤方
* O. _& f8 I1 l$ n+ S# v生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。

超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
  h" a1 f0 ^! g5 \很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
' I& L: T4 \: x, H9 u( U3 Q6 I超明溯源(909895898) 22:09:47
" p  [  B' A. J5 L5 k三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
8 t* J7 O8 @. o.超明溯源(909895898) 22:11:55
$ M- b5 j) S$ l5 S" J少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
) |$ t0 Y0 t' Y超明溯源(909895898) 22:12:17
& n9 Z7 E, ?, s时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
/ ]. v$ W! D6 _! {) a1 _9 M超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
, u+ M% T# P  I* d" P另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
4 y# k8 @, }, k$ v7 z机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
8 X- f" K" h# n% [超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
有
! L/ g5 x( W& O3 `( p: z* m% p超明溯源(909895898)  22:16:58
9 F' e. H2 p5 |2 I2 a: O) a也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
- U' W2 S, \0 G) T) A超明溯源(909895898)  22:19:00
4 m$ d7 V7 q0 u# n水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
超明溯源(909895898)  22:23:34
4 h8 l3 b8 s) @2 |* C那么寒则腹胀为何？
8 W& {# f' Q) N! I! C中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
0 N  l* G* a' ]6 C水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
- H1 A% p/ Z  W1 m, ~超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
+ R0 e. m  i  c- w% k0 b超明溯源(909895898)  22:31:25
我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
; k% Y6 q; u4 A' @7 A- q, s上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
) q! _+ t  m7 m) u' H  B2 y这个当个复习重点
有时间再讲

超明溯源(909895898)  22:44:31
) a6 Z; q6 O& ?. {  m4 e六纲都能夹杂
这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
7 u$ E) [" @9 A0 W8 ]7 {8 T, @阴中有阴阳，阳中有阳阴   
超明溯源(909895898)  22:46:09
基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
% k% w8 x6 e8 V7 @唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
然后再作稍微的讲解就基本明白了。
9 ]6 G  x7 z' @+ z沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
. s! Z8 K0 [! l做着都胡涂   
- R& N+ `. L0 a超明溯源(909895898)  22:47:52
0 W! g# i! E9 m% j换着方式的讲基础。
/ D& M# k% {* x1 A7 _小处`~學醫(524106281)  22:48:05
( B) r' V" X9 [$ x$ L
0 |2 t# M; J! T7 t2 j3 L2 L  r7 y; s沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
# O8 C! |4 e1 ?# \% Z/ \3 B其实是真没懂
雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
唐(7130707)  22:48:13
这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
, g  @4 O/ }( [$ t寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
8 `2 U% W- G5 e/ |% f- G唐(7130707)  22:49:08
/ I" q! R+ c$ |3 |# B. m明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41
) l9 @/ ?- C4 b8 F8 q! U
唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
' U% G0 I9 z1 A# }  j3 U3 T, v

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
( G; ]$ M+ X' A/ N9 |2 e发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
7 X, ~& v, j0 O8 k- |+ Z% M* B雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
0 @7 b+ J9 F0 o3 s4 h沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
  E. j7 r0 H) x* W: D3 M$ y厚朴学医(674805085) 22:51:38
0 ]' s) p( `% n7 Z道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
. K* O: W* ?1 j- \只能意会   
* m5 z: W5 |3 l: Z: z蓝色海洋(574071563) 22:51:54
越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
  d2 E) O0 j, \! v1 U# V& x连讲的人,无法完全讲出来
( a* B8 i5 j" Y0 ^+ q砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
5 e0 {4 _7 Y8 }- ^+ S4 A雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
8 p2 H, @! N1 A) v( `+ L7 V别和浆糊
6 Z" I1 Z2 Q) H* W! b. e

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
: a0 K7 @6 a6 R: r, x- |- V1 e9 [3 a蓝色海洋(574071563)  22:54:15
# Q' n5 Z, i4 l说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
! H$ H- o5 B: M2 n1 K雪影飞红(1942130767)  22:54:38
法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
/ f9 A* ~7 q* |5 E( U沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
% c5 \/ n( f, V% I' M! j3 \有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

谢谢分享

qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
* i, N7 ]" w4 ^6 @0 \

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子
  S2 D: G" l% V/ k1 |/ Z& r
谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！