本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 J" I+ D5 d+ P( P; X
) j2 m: ?' Z9 I! z鲁-宁一者 20:02:47
; b& _, k3 m' }8 K下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:599 y* g/ Z/ m% g4 j/ {
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
/ Q1 m! ~1 o9 K- j7 G. A当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
9 i% N3 ~/ V2 H* L$ `# {3 T7 Q+ B鲁-宁一者 20:06:147 m2 F7 B! K& y- U) M9 z- m
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:082 q. H5 n: B% f7 p$ q, t; m; v) l, m
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:536 W$ p" S- y/ F, X! c. u9 e" Y1 T7 {
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，' X7 m6 C, j$ [. F1 s
3 i% {2 `1 E7 m) N% K 鲁-宁一者 20:11:021 c0 L8 V) @3 R
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11
3 s1 v1 x3 K, X: a1 i" T5 ]0 j我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
9 k$ h! K) @% b! E, ^9 Z" N. F2 s孙某
1 Q* |5 z' P, A# t男
2 d- U- [- A6 k0 w& J六十八岁 2012年12月17日初诊# \9 b# r; X$ E% K9 U8 Y
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。
9 t( b( n$ t7 ^鲁-宁一者 20:15:403 p3 X: i( [5 H
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
# S" m, E1 [) y! c B: e腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
: ~) t7 N( x5 s* C9 g; b- Q在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。7 r( `: H0 M' E- U
+ e0 x) Q$ i4 G9 s
鲁-宁一者 20:20:153 `8 X2 J1 R+ @ h
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36$ v3 d, R1 b0 ~. L4 \3 L
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:430 S* p* P7 [# o B. x& \1 t
六纲辨证：属厥阴
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五证：饮& f+ M3 [: r4 v6 V3 d, [6 w
滞
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鲁-宁一者 20:25:11
# d o6 i" g) ?, L汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:315 Z+ L7 F' [. `8 c8 S* C
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33) a: o/ q+ I. H5 Q: \! l! W
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
" I" y- T9 @# S# i: p' B其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:439 ?' ~' u# g' p7 u7 G \
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34
3 r( T, i1 l9 c/ I0 U2 o纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28" V3 q, {4 R! L% D- z H- m1 a
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
/ `/ o0 h' K1 n+ C+ i" _鲁-宁一者 20:33:31" x# o& E( A$ J, C
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
" i/ v+ I, U3 A* i" ]这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
; r3 Z8 u1 h' z- w' d尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:433 q% E8 m C. {% c
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
1 g9 b1 |% c- ` y6 ?表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
' @0 Q* x7 q; L再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:051 J E8 H. N( c. P, W7 A8 S
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31. {" F+ x {3 W9 b
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
9 ?: x9 ?: J" T, r* z至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
8 L5 A& \8 t( C5 a我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01, R4 V. N: `) J O+ v5 _3 a
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
( c: |! a' Z! G0 j就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。0 t$ c6 E& ^! M6 i
a J' X& W7 E) V
鲁-宁一者 20:46:46
# R' @* v9 S( J, }8 E. }像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
/ X; W, l; M, M( c, P6 V2 ?我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35
+ V1 a$ k) q0 ~& M$ m4 B8 h9 f再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35* g0 U% k5 U+ s [$ m
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58' ]( Q+ `8 M, a
在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
; f2 x4 n W! A9 p4 O+ |9 D/ f劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:144 k, G5 b0 ? x* A9 C' h
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
_+ Z% X5 ^( r$ s, V一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
0 k0 O) U% }5 b1 E针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚" N+ G( ]5 I/ P2 V3 H" B. V
三剂 $ u8 q- u8 m; ]
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29+ c" O( P( G8 ?
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
( ~! |& R3 ~$ e0 V农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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$ i0 ~ |9 J; S- L5 I很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。# ~: i: V$ Q/ H: R: B6 \
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鲁-宁一者 21:16:52
/ z- U5 I/ k+ S9 C/ h归纳一下：2 y# x% F& ~$ ?- T2 t1 D0 b* b1 Z9 s
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
0 @. e3 j7 P8 o9 i" I3 `6 U
2 S+ _, h9 l+ E2 l1 Q以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
9 V& c- b g; ?4 J
& J, Z4 F0 r! t) Y3 v( C! O( D今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
- H1 K, M; M1 H; q) J* p6 @; z0 W& J6 Q$ R, T- ?- x
9 Z, G$ G6 W$ C+ Z* a0 l3 P$ x
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发表于 2013-1-25 21:33:54
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