超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

超明溯源(909895898) 21:17:27
( a7 q* k7 E1 L: ]8 o真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
. B  d: C% D/ j$ r  z! y张景(1194531030) 21:18:54
真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
) m( S* ]0 y. J# Q+ W( I" M这些问题，可以促进学经方加快进度。
: M6 @% U7 k( _9 L: j: I; L/ T1 c超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
" E5 I3 i+ O; a. Q6 r超明溯源(909895898) 21:24:56
. m8 A- K" O+ ~( ]: Z它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
超明溯源(909895898) 21:26:24
' V' c1 U" Q; U& q- l我们可以通过从六纲简单的了解一下。
超明溯源(909895898) 21:26:57
2 A% c* B4 M; @8 s9 @首先我们来看看太阳纲。
( L* e2 n( `* ]+ a/ W超明溯源(909895898) 21:28:45
* c2 R% g! V  n3 G: f1 \5 u太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
2 z: R, m* d3 U$ ?0 e麻黄汤方
麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
+ g8 Y3 M9 G( s超明溯源(909895898) 21:29:39
  e, O3 d( d! d! s" F; c7 k条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
& q0 m0 D9 @1 `认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
, D8 i1 ^- n) V8 R. L超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
$ {- y; J. G; Y3 L6 F超明溯源(909895898) 21:31:58
% e! t9 g+ \1 o! [: |/ j太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
3 N. O! P; X1 d- |超明溯源(909895898) 21:33:10
3 N6 S) g, `& f1 m9 D+ E- ^8 K0 C/ y而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
6 a5 P. H: s8 \9 `& O6 w! }超明溯源(909895898) 21:33:59
+ w" \9 v' U6 j0 ?$ b) H1 N8 V/ D病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
. _+ x: Z! Y. C; G) `, D. g/ f超明溯源(909895898) 21:35:04
  G% Y0 U/ F2 i1 @9 u$ e# |大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
8 ~. Y" G3 p( k0 X: B超明溯源(909895898) 21:35:55
) G- g  @" ^5 i2 h算不算是“饮”呢？
9 h3 q8 n4 ]9 H+ l, g超明溯源(909895898) 21:36:46
; e% D$ E1 e2 h3 v  b卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
超明溯源(909895898) 21:37:09
4 [" ?9 n( H" p0 h9 [8 \: N( g但是这种饮滞很好解决啊，
3 X9 p# p3 p; p& g超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
超明溯源(909895898) 21:39:50
+ r: q6 `. w6 s$ w* X; e复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
* ?; \" J0 i$ |$ b( ~9 O" o$ G这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
' `$ }# o3 l; B; C6 \; s. B超明溯源(909895898) 21:42:57
/ N$ P" w$ {9 N1 q4 ^$ z4 C再看看阳明病。
  a2 X3 f& q4 p1 F! A* u7 Z超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
% ?, m" A; N; U: ^这个不严谨
' n( K; D6 j1 H# r3 h8 n超明溯源(909895898) 21:44:11
只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
; H  q1 S( E5 V& {9 C( T伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
/ A  D7 e9 S7 F/ |  p) \超明溯源(909895898) 21:45:14
7 j$ b) h0 Q8 g9 r7 I" g* s' {; L4 u这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
  j- t, y9 ]- w$ U9 Q1 w; L* r, R8 y太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
4 J' y2 n6 {. H( v/ O" D口燥渴
0 Q- o+ e; q+ V+ K! ~$ a. u厚朴学医(674805085) 21:46:20
5 A, _% L; z  w& B3 s3 e饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
超明溯源(909895898) 21:46:26
是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
% _" O; ]+ z- t4 k& R超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
火麒麟(317516441) 21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
$ Y6 a+ ?' M# n2 r# |6 ^0 |火麒麟(317516441) 21:50:55
% c- {6 Y. _' b2 P# e' H饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
2 e6 C9 i/ X! d9 `; C( q请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
% S2 ]5 `. Y$ V4 _" [; V火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
! D8 ]# Y+ T- L2 S2 q火麒麟(317516441) 21:54:43
那他里面石膏知母可是寒的   
$ N5 ?$ N$ |8 ^# _/ k超明溯源(909895898) 21:54:56
$ c4 X0 C8 }7 I病机是什么？
* M7 C- ^( Y- ?+ J" |" I8 L火麒麟(317516441) 21:55:14
* ^' i* E/ h' H阳明热   
/ e) {+ O0 B0 c4 @& D4 j超明溯源(909895898) 21:55:45
* q# f6 G5 i" a8 I1 g. _就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
# s+ E# c9 O8 D) ^0 @水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
. E) S/ J* ^$ I9 q# s6 @师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
- w& ~3 S+ W: o- V1 M8 c$ s雪影飞红(1942130767) 21:55:50
7 t, T1 l& w" P4 n. E2 [! ^阳明为何热？   
雪影飞红(1942130767) 21:56:34
: L1 T% _6 {0 D; y8 D袁师，请讲课   
超明溯源(909895898) 21:56:42
9 q8 Q- i; O: V* q* ]0 O6 M见饮你就非温化不可？
0 Q6 V; @5 W( `$ p1 ?超明溯源(909895898) 21:58:10
后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
  i5 {- S2 Y0 o6 E8 Q9 X伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
小柴胡汤方
0 X- A9 @( `  o6 }; _4 }. q柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。
; {; z5 ]: w6 |: T
7 {3 ^' J; J/ n% y- n厚朴学医(674805085) 21:58:41
  o0 u/ J( T1 U, I) L大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
8 _, L3 D7 s7 S, e: m; D6 N超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
留着点当提问，有空再细讲。
4 T4 H$ W2 t! h; _( F+ \8 C超明溯源(909895898) 22:00:33
2 `7 z2 w" S7 V3 H* D& o- s7 n2 y0 \少阳病不但位于太阳与阳明之间，
超明溯源(909895898) 22:01:18
它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
$ O! V/ O9 p9 U( R# }( F超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
超明溯源(909895898) 22:03:26
9 \. m& K% b0 f. y1 \) O* q小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
$ p- C, z% J2 O6 K6 t% P( C# G. y! M超明溯源(909895898) 22:04:07
半夏能否除饮？
7 m) ]* ]" S2 v4 ]) b( V6 V厚朴学医(674805085) 22:04:09
半夏？
* U! R4 z8 @; n- w* f3 F% ~9 ]3 a张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
$ B4 @3 L! J2 {  }5 T$ d/ W超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
2 v  d8 o4 q! X. d# f" y% Q楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
9 ^- b- S1 E1 z/ Y) H小柴胡里有点小寒
蓝色海洋(574071563) 22:05:03
, C  E* ?  G$ r1 G7 _( T一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
7 r  G, `! X8 I* \8 \0 E) Q% x5 h超明溯源(909895898) 22:05:23
2 T+ l+ O' ^8 x% z# |% E4 V厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
! V" a* V1 h1 U7 B- I超明溯源(909895898) 22:06:35
伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
# C: K8 {/ S! s& D0 E6 S4 C
超明溯源(909895898) 22:07:03
7 Q/ v7 s8 c; D+ r生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
8 f; Y9 _( X9 G: r超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
7 }6 ^, L. |! t) s) n) u  R超明溯源(909895898) 22:08:43
5 l2 R1 \) V* H& s& Z8 u6 t. k* K受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
* u4 T& j3 V. X; `0 j超明溯源(909895898) 22:09:47
三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
.超明溯源(909895898) 22:11:55
/ a- F5 ~! w+ `' ^9 g+ O" g少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
) v" o1 K, n' z$ I5 ?. }- p超明溯源(909895898) 22:12:17
2 r7 g+ D+ u8 S5 \" G$ I时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
3 Q$ N$ L- R2 i9 \) ]另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
, y* _1 W5 q$ N" M8 B机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
5 W: |- A; e9 D) ^; ~唐(7130707)  22:16:48
& j9 ?" o8 I# _7 f  p' h有
) l1 Q  }0 Z, p0 z超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
7 W! L4 u+ s  e0 [: c2 H1 z- H4 R6 \太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
) |! \0 K2 w* V* u7 C超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
" }, I+ m5 F) |" ?( S* M超明溯源(909895898)  22:23:34
! m- ?# k( `1 }! J. T那么寒则腹胀为何？
: A% Q% G" x* M3 i6 H4 i1 C! t中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
: o$ c; u$ o# z+ w4 l% J: G. _! e+ [阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
; R- w5 p1 v- v* b/ q9 a超明溯源(909895898)  22:31:25
, G% Z1 f! I! R2 H- |) Z, L我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
超明溯源(909895898)  22:33:24
: O: F, j+ i9 `$ t& x# O+ k' G真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
6 d6 w( ?# o( q6 M# {% }这个当个复习重点
有时间再讲
! z5 u8 e# c: B

超明溯源(909895898)  22:44:31
4 E% U' \3 `2 q. a1 U# t六纲都能夹杂
. O) P/ m8 g9 l4 e这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
9 n. M  D% E7 b4 U$ Y% \超明溯源(909895898)  22:46:09
7 D9 K  x: {# u* T8 C7 |基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
1 e) b; j& U! S! t. C唐(7130707)  22:46:47
这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
$ E( b/ F% H' |; X# B然后再作稍微的讲解就基本明白了。
沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
. I% G: t, w: f& O  L9 B+ j% e6 v3 X: i听着没人不知道
" d& O7 N, @; f: [/ l+ H: K听着容易懂
! x1 _7 m+ t" p# R* q/ y雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
' D# }+ M0 g% c超明溯源(909895898)  22:47:52
& x% o! H9 [# N换着方式的讲基础。
  I7 Y  b5 W% u小处`~學醫(524106281)  22:48:05
( _! G, h$ {5 _5 t
6 B1 {+ z2 A) _* a1 E6 M" X$ o+ F沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
6 Z/ p+ n- ~* E$ n$ N( m. x1 L其实是真没懂
; l/ k7 u) p& P$ `雪影飞红(1942130767)  22:48:13
9 u- ]  N9 U# m2 K   
, V8 f" T/ ^9 q+ b+ n5 y唐(7130707)  22:48:13
# o  F% j% A2 d" g- v这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚
- z* O" M& X' |9 H0 {

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
) a3 i; ]2 Q9 q- L" \/ r仅仅是语言上明白了
! d) G% v. v1 t3 g: Y1 ~- q蓝色海洋(574071563)  22:48:58
2 s: A3 z0 R; }0 M寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
( m4 d! }; o! w8 S& b6 x$ u唐(7130707)  22:49:08
明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
2 _0 _1 G- F- i7 }雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
4 d* ^; G8 L% y: p) L, q4 V) G沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
9 h* G% b# k; j! J) p3 m* w- I好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41

- K) t$ S& T8 {; D唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
6 a6 d; w/ e/ g" P% w看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
: T3 `  _9 J4 B3 T. _, \7 ~; i先喝冰水再喝热水
2 W% q) X5 z5 a$ P沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
. v; w6 h  }2 ]6 @4 U发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
雪影飞红(1942130767) 22:51:15
) Y6 K4 q1 m  H7 w; s# [即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
+ @! [5 R7 z0 f; Z1 N4 U- u' i沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
厚朴学医(674805085) 22:51:38
$ W- N, l; \3 [3 d2 ~道可道
1 s) Z4 E2 s; O7 v雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
* I" H: K, P2 B; q$ u蓝色海洋(574071563) 22:51:54
5 R' _, V( n2 t越是真理越明了
沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
连讲的人,无法完全讲出来
砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
. E$ Q! O3 t, w金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
; D+ e- }* b, ]" a8 t- Z. h如手指月   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
% t7 T  H* V0 u- `7 v$ M雪影飞红(1942130767) 22:53:07
& N/ y' M- G# K1 C再次感谢明师   
' O% u' P4 N  [! \  G蓝色海洋(574071563) 22:53:11
5 _1 d; o; }: |( b5 E0 d别和浆糊
2 ~: g0 Z7 s7 G3 w6 L' m9 W9 x7 |

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
- Z+ W% h( Q7 N/ P% f" C1 T  H2 _大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
, M% ?) F8 {9 n) @* I法不轻传，不是不传，是没法传   
心雨(1808557581)  22:54:39
刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
1 d) D7 g' F2 f6 d有些真的没办法讲
8 T1 ^4 X) w% X8 V' `

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

谢谢分享

willian

谢谢分享

一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

谢谢分享

半夏没药

非常感谢。。。
% f" I9 @' p6 X6 X4 s& z  q

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

谢谢分享

依然

回复 集润化雨 的帖子

  n$ P4 L% X- T  o谢谢分享

arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！