[讨论]水寒土湿木郁之间的病理关系

飞龙在天

标题: [讨论]水寒土湿木郁之间的病理关系

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作者: zhongyi999    时间: 2006-7-15 13:13     标题: [讨论]水寒土湿木郁之间的病理关系

[讨论]水寒土湿木郁之间的病理关系

提示：

水指肾水。土指脾胃。木指肝。意思是肾水寒、脾胃蕴湿、肝气郁滞。三者互为影响，形成恶性循环，导致临床变症百出，是多种疾病的共同病理基础。为指导中医临床的重要脏腑辨证治疗理论。



希望大家仁者见仁，智者见智，进行探讨和发挥。
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作者: 新晴     时间: 2006/5/21 08:55
这几天正好注意这一点。

“导致临床变症百出，是多种疾病的共同病理基础。”
前几天看到到论经痛，有此语“水寒土湿木郁”。当时想到，这个病机可能会导致多种疾病。今年运气（水寒）似乎也有这个特点，因此可多从这个角度考虑一下。
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作者: 新晴     时间: 2006/5/21 09:00
水是先天，土是后天。二者都不行了，应该还不止木郁。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/21 17:38
这个讨论的问题，要向黄元御的六气解上找答案。如果吃透的话，对初学者来说，会上一个新台阶。
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作者: 新晴     时间: 2006/5/21 19:53
六气解看过了,但不是结合运气来的.
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/22 14:35
嗯！
临床要六气解和运气相结合来论。
但我此处谈的是脏腑与六经辨证，要结合。
只要用脏腑辨证理论解释清楚，就是合格中医。如果能全部结合而论，阐释清楚，就是精英范围啊！
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作者: 任运     时间: 2006/5/22 16:32
[讨论]水寒土湿木郁之间的病理关系

提示：水指肾水。土指脾胃。木指肝。意思是肾水寒、脾胃蕴湿、肝气郁滞。三者互为影响，形成恶性循环，导致临床变症百出，是多种疾病的共同病理基础。为指导中医临床的重要脏腑辨证治疗理论。

答：这个问题提得太笼统了。但按我对八字的了解，可用火温之。何以故？火泻木气，木郁解之；火燥湿土，土湿去之；寒水得木泻火温，则生生不息、循环不已。由此，五行之生克制化形成了阴阳的平衡。
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作者: 灸道小虫     时间: 2006/5/22 17:06
然，就缺一火
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作者: 蘭心素問     时间: 2006/5/22 18:37
樓主善用火，

只是 ... ... 下回分解 ... ...  
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/22 21:34    标题: 7楼的，支持你！

很好！对路！！！支持你！请细论！
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作者: 医盲     时间: 2006/5/22 23:27
水寒则沉，金燥不润。
土湿木腐，火失其根。
若要火温水，须借金来传。
故不惟少火，缺金也难论，五行平衡之理。
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作者: 任运     时间: 2006/5/23 01:03
#11  

水寒则沉，金燥不润。
土湿木腐，火失其根。
若要火温水，须借金来传。
故不惟少火，缺金也难论，五行平衡之理。
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支持医盲。由于金是个未知数，所以我说这个问题提得太笼统了。
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作者: 文子海mxh     时间: 2006/5/23 09:11
水寒土湿木郁之间的病理关系

水分壬.癸.癸水上升,而化丁火.手少阴以君火司气,而足少阴癸水在從化之例.丙火下降,而化壬水,故足太阳以寒水当权,而手太阳丙火在奉令之条.木之化火也，木气方盛，而火气初萌，母强子弱，故手厥阴以相①火而化气于风木。火气既旺，而木气已虚，子壮母衰，故足少阳以甲木而化气于相火。土之化金也，土气方盛，而金气初萌，母强子弱，故手太阴以辛金而化气于湿土。金气方旺，而土气已虚，子壮母衰，故足阳明以戊土而化气于燥金。母气用事，于弱未能司权，则子从母化，子气用事，母虚不能当令，则母从子化，所谓将来者进，成功者退，自然之理也。
人之六气，不病则不见，凡一经病则一经之气见。平人六气调和，无风、无火、无湿、无   四圣心源卷二燥、无热、无寒，故一气不至独见，病则或风、或火，或湿、或燥、或寒、或热，六气不相交济，是以一气独见。如厥阴病则风盛，少阴病则热盛，少阳病则暑盛．太阴病则湿盛，阳明病则燥盛，太阳病则寒盛也。   

以此气之偏盛，定缘彼气之偏虚。如厥阴风盛者，土金之虚也。少阴热盛、少阳暑盛者，金水之虚也。太阴湿盛者．水木之虚也。阳明燥盛者，木火之虚也。太阳寒盛者，火土之虚也。以六气之性，实则克其所胜而侮所不胜，虚则已所不胜者乘之，而已所能胜者亦来侮之也。   

究之一气之偏盛，亦缘于虚。厥阴能生，则阳气左升而木荣，其风盛者，生意之不遂也。少阴能长，则君火显达而上清，其热盛者，长气之不旺也。阳明能收，则阴气右降而金肃，其燥盛者，收令之失政也。太阳能藏，则相火闭蛰而下暖，其寒盛者，藏气之不行也。土为四维之中气，木火之能生长者，太阴己土之阳升也，金水之能收藏者，阳明戊土之阴降也。   

中气旺则戊己转运而土和，中气衰则脾胃①湿盛而不运。土生于火而火灭于水，土燥则克水，土湿则水气泛滥，侮土而灭火。水泛土湿，木气不达，则生意盘塞．但能贼土，不能生火以培土，此土气所以困败也。血藏于肝而化于脾，太阴土燥，则肝血枯而胆火炎，未尝不病但足太阴脾以湿土主令，足阳明胃从燥金化气，湿为本气而燥为化气，是以燥气不敌湿气之旺。阴易盛而阳易衰，土燥为病者，除阳明伤寒承气证外不多见，一切内外感伤杂病，尽缘士湿也。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/23 16:49
13楼的先生说得很对，但最好用白话文概括说明，使初学者人人受益，谢谢！
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作者: 新晴     时间: 2006/5/23 22:37
现在中医教材只讲五行生克，却不和脏腑联系起来。
笼而统之，敷衍了事。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/24 01:04
“现在中医教材只讲五行生克，却不和脏腑联系起来。
笼而统之，敷衍了事。”

是呀！将脏腑辨证搞得一团糟，面目全非。
《内经》的病机论述，才是较完美的脏腑辨证方法。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/24 01:29
肝者，百病之长。
肝喜条达，顺之则安民利物，风调雨顺。逆之则下以扰民，上以忤逆，暴戾恣行。
常先败中州而后肆虐。肝虑肺金所束，常媚于心火，赖其克消辛金，使无挟制。又败中州，以断肺金根源，亦消金力。
脾土受制，湿旺不升，肾水无制而波涛翻涌。肺金弱而不降，寒水上凌，君火受制而令难行。相火因水之动荡无以蛰藏。
脾不升胃难降，少阳相火随胃而逆上，火热炎烁，钳制清金，自此肝木无制更为妄行。
故肝者，七情内伤致病之根源。因主情志谋虑，实万恶之首，性命之贼！
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作者: 屏风山     时间: 2006/5/24 01:29
13楼的先生, 清注明转贴文章出处。否则别人以为你是黄元御呢。
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作者: 医盲     时间: 2006/5/24 03:14
土与金，为病之源，金若不行，水火相煎，木失补泻，土若湿焦，木偏腐枯，故虽肝为百病之长，实乃受金土之累而不行佐君讨逆之令，枉贼名尔。

[ Last edited by 医盲 on 2006/5/24 at 03:19 ]
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作者: 任运     时间: 2006/5/24 13:11
其实看病与看八字没有什么两样，要看好一个病人不难，难的是找准“用神”。
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作者: 老子骑青牛     时间: 2006/5/24 13:53
顶
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作者: 任运     时间: 2006/5/24 14:25
怎样才能找准“用神”？

修习过观修的人很容易，分别调用十天干“甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸”之气加于人体，加于人体之气有的使人体变暗，有的半明半暗，其中必有一使人通体变亮的天干，那就是“用神”，也是药。

[ Last edited by 任运 on 2006/5/24 at 14:28 ]
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作者: 雨霓     时间: 2006/5/24 14:32
那么请问，治疗的时候，是以什么为主，是温肾水，养肝木，还是培脾土为主？
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作者: 任运     时间: 2006/5/24 15:01
回雨霓：

楼主提的问题太笼统，治疗时只能具体问题具体分析了。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/24 19:00
三种论法：
1、是土湿引起的水寒木郁吗？（如饮食劳倦引起）
2、是木郁引起的水寒土湿吗？（如情志不舒引起）
3、是水寒引起的土湿木郁吗？（如涉寒戕阳，作强太过引起）
要”谨守病机，各司其属，有者求之，无者求之，盛者责之，虚者责之，必先五胜，疏其血气，令其调达，而致和平，此之谓也。“
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作者: 文子海mxh     时间: 2006/5/24 22:15
#25  

三种论法：
1、是土湿引起的水寒木郁吗？（如饮食劳倦引起）
2、是木郁引起的水寒土湿吗？（如情志不舒引起）
3、是水寒引起的土湿木郁吗？（如涉寒戕阳，作强太过引起）
要”谨守病机，各司其属，有者求之，无者求之，盛者责之，虚者责之，必先五胜，疏其血气，令其调达，而致和平，此之谓也。


这就是刘先生的答案.是吧?
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/24 22:49



  Quote:
Originally posted by 文子海mxh at 2006/5/24 22:15:
#25  

三种论法：
1、是土湿引起的水寒木郁吗？（如饮食劳倦引起）
2、是木郁引起的水寒土湿吗？（如情志不舒引起）
3、是水寒引起的土湿木郁吗？（如涉寒戕阳，作强太过引起）
要”谨守病机，各司其属，有 ...  



呵呵，是否答的简单了？内经里面的理论，都是都是概括性的定论，至于要探讨其定论的推演过程，也是十分复杂的，也就是人们耗一辈子心血，至死都不敢说透解了经文的原因！也是造就一批睿智善悟者的原因！

您认为如何？
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作者: 医盲     时间: 2006/5/25 01:34
但也造就了一大批自以为是睿智善悟者的人，争论不休的结果是，都互相不承认，然后大家还是不知道谁是真的。那么只好疗效说话了。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/5/25 02:06
我们还是少发表评论，多深究医理，把宝贵的时间用在友好的理论切磋上，彼此都会受益。
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作者: shbear     时间: 2006/5/31 13:20
2、是木郁引起的水寒土湿吗？（如情志不舒引起）
请问这个怎么治啊。我可能就是。谢谢
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作者: 任运     时间: 2006/5/31 19:23
是木郁引起的水寒土湿吗？（如情志不舒引起）
请问这个怎么治啊。我可能就是。谢谢
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其实所有的病患归根结底都是贪、嗔、痴蕴结而成。
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作者: 老庄     时间: 2006/6/1 09:28
呵呵

[ Last edited by 老庄 on 2006/6/1 at 09:33 ]
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作者: 中易     时间: 2006/6/1 15:53
比如乙肝患者，大都会有肾寒，土湿，肝郁，那么先解决哪个就是问题了。

我觉得还是先解决 “通” 的问题，否则用火以后，火就郁在不通之处了。这个有点象以前北方的火炕，如果炕里面不通（肝郁），那灶头（肾）加了多少火也不会让炕头（脾）热起来。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/2 13:11
再添一解：
即从太阳、太阴、厥阴上下功夫！
水寒责太阳，木郁责厥阴、土湿责太阴。要妙解“生、化、藏”的的关系。
请按此思路去自己分析。
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作者: 海生中医     时间: 2006/6/2 20:12
刘老师:别卖关子   把方子做出来 让学生学习一下?
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/2 22:20
卖关子？！想求学却不谦虚，如何卖给你？
这里的题目是《讨论》，我在逐步提醒，目的是让学习者在思考中加深认识！
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作者: 以明     时间: 2006/6/3 02:07



  Quote:
Originally posted by 刘志杰 at 2006/6/2 22:20:
卖关子？！想求学却不谦虚，如何卖给你？
这里的题目是《讨论》，我在逐步提醒，目的是让学习者在思考中加深认识！  



直接给答案对学生未必是好事。老师一片苦心，还望识者善会。
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作者: aym3344     时间: 2006/6/4 18:05
这么说我们在治疗疾病，可以抓住某一类的症状治疗 有时就可以取得很好的疗效？比如治疗木郁 水寒 那么土湿的症状自然就消除了？
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/4 22:00
可以这么理解，以主要问题施君药，其它次要问题施佐使。
明此，可为中工。
然今之医，多数未达此理啊！
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作者: 夜听春雨     时间: 2006/6/4 22:32



  Quote:
Originally posted by 海生中医 at 2006/6/2 20:12:
刘老师:别卖关子   把方子做出来 让学生学习一下?  



拿出来你就懂了？
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作者: 夜听春雨     时间: 2006/6/4 22:36



  Quote:
Originally posted by 文子海mxh at 2006/5/24 22:15:
#25  

三种论法：
1、是土湿引起的水寒木郁吗？（如饮食劳倦引起）
2、是木郁引起的水寒土湿吗？（如情志不舒引起）
3、是水寒引起的土湿木郁吗？（如涉寒戕阳，作强太过引起）
要”谨守病机，各司其属，有 ...
这就是刘先生的答案.是吧?



这样的联系是最启发人的。
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作者: 海生中医     时间: 2006/6/5 08:05
学生浅见   抛砖引玉!       (水寒  土湿   木郁)
水寒------肾阳虚         土湿-----脾虚不能运化水湿        木郁-----肝气不得条畅
根据五行:木火土金水的生克关系,   水生木    木克土    土克水   (在这里我们是不是可以这样理解)   1肾虚不能正常的涵养肝木  脾虚湿盛反侮肝木---使肝木失生反侮而得郁   2木郁\脾土失疏使土湿欲盛   3土湿欲盛 (肾阳虚寒)----使土湿得不到正常的温化而更困肾阳                此情况的诊断:脾肾阳虚兼肝木不疏
治疗原则:大补脾肾之阳以化湿兼调肝木之郁以行气

[ Last edited by 海生中医 on 2006/6/5 at 08:12 ]
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作者: 海生中医     时间: 2006/6/5 14:37
另外请教刘老师:
肝为百病之长,是出之哪个经典的理论?学生只知道风为百病之长(而且这里的风指的是外风)
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作者: 吴向阳     时间: 2006/6/5 16:21
　心之合脉也，其荣色也，其主肾也。肺之合皮也，其荣毛也，其主心也。肝之合筋也，其荣爪也，其主肺也。脾之合肉也，其荣唇也，其主肝也。肾之合骨也，其荣发也，其主脾也。

北方生寒，寒生水，水生咸，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。其在天为寒，在地为水，在体为骨，在藏为肾，在色为黑，在音为羽，在声为呻，在变动为栗，在窍为耳，在味为咸，在志为恐。恐伤肾，思胜恐；寒伤血，燥胜寒；咸伤血，甘胜咸。

西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。其在天为燥，在地为金，在体为皮毛，在藏为肺，在色为白，在音为商，在声为哭，在变动为咳，在窍为鼻，在味为辛，在志为忧。忧伤肺，喜胜忧；热伤皮毛，寒胜热；辛伤皮毛，苦胜辛。

东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神，神在天为风，在地为木，在体为筋，在藏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒；风伤筋，燥胜风；酸伤筋，辛胜酸。


燥胜寒，风胜湿。

[ Last edited by 吴向阳 on 2006/6/5 at 16:31 ]
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作者: 不夜之侯     时间: 2006/6/5 16:37



  Quote:
Originally posted by 任运 at 2006/5/31 19:23:
是木郁引起的水寒土湿吗？（如情志不舒引起）
请问这个怎么治啊。我可能就是。谢谢
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其实所有的病患归根结底都是贪、嗔、痴蕴结而成。  



您说得太对了。

以前我总觉得我是GCD员 ：），不语怪力乱神，总认为因果报应、非“科学”的事物是失败者寻求的借口和寄托。

现在知道大错特错。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/5 16:41
我们在学习经典时，要善于归纳总结。
风为百病之长，其出自内经，清之黄元御也在六气解中有论述。
厥阴在天为风，在地为木，在人为肝。
所以应理解为：天之外风，内可通肝伤肝，身之内风亦可以由肝来产生。
故提出了此一说法。
另还有一说法：脾为万病之源。都是一个道理。
由此推之，可得出几种“致病”说。
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作者: 刘志杰     时间: 2006/6/5 16:46



  Quote:
Originally posted by chounan at 2006/6/5 06:46:

1、附子理中汤
2、乌梅丸
3、四逆汤
但是久病体虚者，3种情况全都齐了。20年的时间，得不到正确治疗，寒邪遍注六经，你让我说出哪个情况是主要原因，我也说不出来。起因是感冒误治，引寒邪深入，寒湿痰饮潜伏 ...  



可将上述三方合一，变汤剂内服。随病情变化加减用量。
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作者: 不夜之侯     时间: 2006/6/5 16:51
各位高人，在下有二问请教：

1、木郁引起的病机责厥阴，君药是否可施以乌梅，再以吴茱萸作引经药？

2、丙辰年生人八字水运太过，今年亦为水运太过，易因水寒而起病。若起病之因兼有情志不舒，那么，病机以哪个为先？是先考虑因水寒引起的土湿木郁，还是先考虑因木郁引起的水寒土湿。
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作者: 海生中医     时间: 2006/6/5 17:50
1肝之属木   其应春时   是少阳生发之机     是人体元气生发之萌芽   治此病切不可乏肝也(更何况其母已虚)     2知肝传脾   当先实脾    3母生子(水生木)  母之既虚 何以生子?                  所以治疗此病:<<滋水培土>>方为要      
                                                 培土浇水----你家门前的小树自然的就会生长了

[ Last edited by 海生中医 on 2006/6/5 at 17:51 ]
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作者: 道法自然     时间: 2006/6/5 19:46
用【柴胡枳实芍药甘草汤】＋【异功散】＋神曲、豆蔻、砂仁之类如何？
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作者: 海生中医     时间: 2006/6/6 06:57
在下认为:  用苓桂术甘加四逆汤    再加当归  川芎以微微行肝气即可
                    <<学习经方要先分析病机再看药理>>
比如:金贵之泻心汤    治疗心气不足,吐血,鼻子出血  方中的大黄  黄芩  黄连哪一味是补心气的?   然而张仲景为什么又要写成心气不足?   根据<<虚则补之 实则泻之>>   然而仲景为什么没有补反而泻之?  它的病机病理到底在什么地方?

[ Last edited by 海生中医 on 2006/6/6 at 07:37 ]
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作者: 海生中医     时间: 2006/6/8 15:05
拿出来你就懂了？  回41楼
    这会儿你懂啦??




道气三清贯天地
医易功德渡人间

医尊仲景伤寒论
药法神农本草经
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作者: 金刚怒目    时间: 2006-8-22 09:38

突然发觉水寒土湿木郁刚好能配柴胡桂枝干姜。
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作者: 王东海1    时间: 2006-8-23 08:46     标题: 完全赞同刘老师观点－－－

　　作者: 刘志杰　　　三种论法：
1、是土湿引起的水寒木郁吗？（如饮食劳倦引起）
2、是木郁引起的水寒土湿吗？（如情志不舒引起）
3、是水寒引起的土湿木郁吗？（如涉寒戕阳，作强太过引起）
要”谨守病机，各司其属，有者求之，无者求之，盛者责之，虚者责之，必先五胜，疏其血气，令其调达，而致和平，此之谓也

我们在学习经典时，要善于归纳总结。
风为百病之长，其出自内经，清之黄元御也在六气解中有论述。
厥阴在天为风，在地为木，在人为肝。
所以应理解为：天之外风，内可通肝伤肝，身之内风亦可以由肝来产生。
故提出了此一说法。
另还有一说法：脾为万病之源。都是一个道理。
由此推之，可得出几种“致病”说。　－－－－－　（东海按：　从中可见深厚的中医理论知识！学者勿忽之！！）　　

[ Last edited by 王东海1 on 2006-8-23 at 08:47 ]
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作者: 音音    时间: 2006-9-3 14:55

刘先生可否结合现代生理学谈谈水寒土湿木郁之间的关系。谢谢！