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楼主 |
发表于 2009-12-12 23:53:11
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本帖最后由 袁超明 于 2009-12-12 23:54 编辑
水肿
091212
经方学子:患者 男
35岁 。
三年前因烟酒过度致全身水肿，经西医诊断为甲状腺机能减退和酒精过敏。曾吃西药“优甲乐”三个月，因苦于西药的副作用，改吃中药40天（药不详）后症状好转。遗留现证： 神疲乏力，脱发、痰多呈稀水样痰，无食欲，口微渴，喜热饮，胸闷、腹满，背困疼怕冷，恶风恶寒，手足厥逆，冬天严重，小便清长，大便粘滞不爽，早泄无射精快感，舌淡红苔白腻水滑，右手脉玄滑，左手脉沉细，重按均无力。经群里师兄指点药用四逆汤+真武汤+当归芍药散干姜20
炙甘草20黑附片30茯苓30白术20白芍30生姜5大片当归10川芎20诸症无明显好转.。后又在论坛经地平线师兄辩后，让给用桂枝去芍药加蜀漆龙骨牡蛎救逆汤，因找不到蜀漆到现在还没给用药。用了静听风语老师给的附子汤+四逆汤+真武汤+肾着汤附子60干姜40炙甘草20党参20茯苓40白术40白芍30后病人反映症状有所减轻，当不太明显，现在换出现鼻塞，头晕，头痛全身发困，口干但饮不多，咽喉痒咳，咳痰不爽，咳时脸憋涨，咳出几口白粘痰方觉轻松，舌淡苔薄白水滑，右脉浮滑数，左脉沉细数用了地平线和静听风语两位老师的苓甘五味姜辛夏杏汤+附子汤+桂枝去白芍加茯苓白术汤+五苓散
茯苓40半夏65炙甘草30五味子25干姜30细辛30杏仁20桂枝30白术40党参20附子60朱玲20泽泻30
2剂 药后鼻塞，头晕，头痛全身发困，口干但饮不多，咽喉痒咳，咳痰不爽，咳时脸憋涨，均已好转。现在还是背 困痛，少量咳吐白粘痰，口微干，抽烟后就想喝水但喝不多，午后颜面发热，小便淡黄日二三次，大便成形但不爽，日一次，舌红苔水滑略腻，右手脉浮滑，左手沉细略滑。
我还没给用药，请各位老师给辩辩。静听风语老师再给说说吧。
静听风语：大家讨论下经方学子的病案。还睡电热毯吗？
经方学子：这两天他没睡。改暖热水袋那，他还有每天半包烟的习惯。吃饭时出少量的汗。
静听风语：背困疼怕冷，恶风恶寒，手足厥逆-这些症状怎么样？
经方学子：右手脉浮滑。背困疼怕冷，恶风恶寒，手足厥逆均好转，但还是背发困发痛。
学生：我觉得得弄剂麻黄汤玩玩。麻黄加术汤。但是上焦又少津液。急当救表，我是这么猜的..
燕子：附子汤加真武汤加五苓散怎么样？
静听风语：神疲乏力，脱发、痰多呈稀水样痰，无食欲，口微渴，喜热饮，胸闷、腹满，背小便清长，大便粘滞不爽，早泄无射精快感——这些症状呢？
仙梦：啥呀 我看是有痰 俗话说 旧痰不去 新水不生嘛。茯苓白术都是化痰的吧 那五苓散单方能不能化痰呢？
经方学子：神疲乏力， 痰多呈稀水样痰，无食欲，口微渴，喜热饮，胸闷、腹满，背小便清长，大便粘滞不爽，--好多那 早泄无射精快感--我让他禁止性生活三个月 脱发--无明显改善，还多了很多头皮屑。
静听风语：把出汗的症状补充下。
经方学子：平时不干活不出汗，现在就是吃饭中或饭后有点出汗，是少量的出汗。他每天早上10点下午四点吃饭，晚上不吃。
惊回千里梦：你们以为白通汤 怎么样？或者直接用附子汤 不许要合方。
静听风语：惊梦说的有道理。可以打70分。燕子的方子可以打85分。
惊回千里梦：如果合方 觉得附子汤 白通汤 合方怎么样？还有白芍应该取掉。下焦寒饮太盛。
中医凡人：附子汤合苓甘五味姜辛汤。
静听风语：75分。
中医凡人：再加当归四逆汤。
惊回千里梦：难道咳嗽一定要用治疗咳嗽的药吗？
静听风语：经方家眼中看不到咳嗽。看到的不过是卫气营血罢了。
惊回千里梦：泽漆汤也可以治疗咳嗽。看不到咳嗽 用什么苓甘五味姜辛汤干什么？？？
中医凡人：苓甘五味姜辛汤去太阴水饮。
惊回千里梦：哦，原来这样啊。
静听风语：辛能发散，甘能治水，酸甘化饮。
中医凡人：附子汤合苓甘五味姜辛汤加当归四逆汤。
静听风语：看到的是这些才能领悟经方三昧。要不就是套方子而已。
金河海：栝蒌薤白半夏汤+厚姜半甘参汤+真武汤。
静听风语：金兄这个勉强60分吧。
医者仁术：真武汤+附子汤+当归芍药散。
静听风语：海荣和卫东一个分数。
道玄：小青龙+附子汤。
静听风语：75分。
静听风语：经方学子，的确有浮脉吗？再详细描述下脉象。
经方学子：我初学，还不懂方证药症右手脉浮滑，左手脉沉细略滑。
静听风语：有没有烦躁？
经方学子：有一点烦躁，但不严重。
山雀：附子汤+桂枝加附子汤行吗？
彰机堂主：这个病人本来就是太阴少阴病，你以前只从太阴出发，哪能有效果！最后一个方子虽说治到了少阴，但力度还是不够的，所以背的问题无法解决！你加上麻黄就是了！这病人，本来卫气营血皆虚，现在只是表现出真阳不足、饮盛而矣，治疗后饮证要学会养 。甲减病人，最后都要到厥阴、卫气营血不足，养是最重要的 。
静听风语：堂主说的很深入了。我是有顾忌啊，堂主。
静听风语：胸满吗？恶心吗？
经方学子：开始有，现在好点，有时有点恶心，具病人讲很少恶心。
静听风语：堂主说的厥阴满分，这个不打满分是说不过去的。
风和云：高手真多。认识各位高人，我的荣幸！
静听风语：堂主是我师兄，高手中的高手嘛。但是这个方子我主考的我给他打80分。谁让他遇到我这个剑走偏锋的呢。
彰机堂主：看了论坛的帖子，当时讨论不是有个人出了个小青龙汤嘛，加上附子就是！不过已经由风语的方了，而且病在好转，如果这时再用小青龙汤就不行了，因为方证已变！不过要加强少阴治疗，你可以在原方加麻黄 。
静听风语：我还得剑走偏锋啊。要不我还是顾虑。
学生：不面诊顾虑是对的。
燕子：背的问题还是水饮所致，少阴表可用五苓散。
静听风语：经方大家看好像是用起来很大胆吧。其实我觉得是最谨慎的。
彰机堂主：风语，你怎不用麻黄？什么顾忌 ？
静听风语：我们来看一条条文：302．少阴病，得之二三日，麻黄附子甘草汤微发汗。以二三日无（里）证，故微发汗也。
少阴表寒可以汗不错。但是需要一个前提，以二三日无（里）证，故微发汗也。需要太阴没问题，里面不虚。这个太阴病很显著。还有厥阴的表现。本来就有水热的上冲了。需要的是苓桂剂。但是这还有个问题。前面说过了，水热的上冲需要苓桂剂。所以我就得继续剑走偏锋。
惊回千里梦：是的，家栋说的很好。说明饮很盛，人参不合适用，白芍也不能用。胸满啊！那么 这样以来 真武汤合苓桂术甘不很好吗 ？？？对了 还要去掉 白芍。真武有生姜，可以解决表的问题。
彰机堂主：背，比较特殊，为上，为表，相对于胸部部，为表之阴，是为少阴；背为后，相对于前来讲，为阳为表，相对于腰部，为阳之表，为太阳。
所以这个背部，在发病的时候，既可以出现太阳病，也会出现少阴病。
临床也是如此。
中医凡人：一鸣惊人啊！
彰机堂主：家栋不用走偏锋
小青龙就是一个很好的说明，太阴少阴同治。
桂枝芍药知母汤也是太阴少阴同治。
静听风语：我会开个——苓甘五味姜辛夏汤+附子汤+真武汤+五苓散。大家再讨论下，听听堂主的意见。
彰机堂主：麻黄、细辛、半夏相配伍，有表治表，无表治里，表里都有就会同治。这个是我临床体会。
惊回千里梦：堂主说的很有道理。这个在中期病人出现咳嗽时候 用 小青龙加附子最好。但是误治之后 觉得不合适。病人目前的情况 用堂主的不合适。
彰机堂主：现在用家栋的方子加上麻黄就是了。我手机上的时候已经说过了。
惊回千里梦：其实真武汤去白芍 加苓桂术甘 就可以解决。不需要那么对方子合用。
彰机堂主：(惊回千里梦：其实真武汤去白芍 加苓桂术甘 就可以解决。不需要那么对方子合用。) 能解决的话，首次处方就解决了，不用三更方。
惊回千里梦：再说 附子汤用人参 真武用生姜。这个病人饮邪太盛 不需要人参 白芍。但是附子汤就可以不用。所以不够严禁啊 哈哈。
彰机堂主：背无麻黄，病多难愈。
惊回千里梦：堂主这句话说的好。
彰机堂主：附子汤虽然有背冷，出现了这个少阴症状，但是因寒饮积聚所致，所以加强附子以治疗。
但是这个病人平时就是易感冒，邪气外来出现这个背的症状，为少阴者不是麻黄附子细辛汤就是麻黄附子甘草汤。和你说的那个不一样。
静听风语：金匮苓甘五味姜辛夏杏汤：水去呕止，其人形肿者，加杏仁主之。其证应内麻黄，以其人遂痹，故不内之；若逆而内之者，必厥，所以然者，以其人血虚，麻黄发其阳故也。
彰机堂主：若逆而内之者，必厥，所以然者，以其人血虚，麻黄发其阳故也。
《金贵增补》“因为前面的治疗太过之后，津液还恢复的不稳定，津血没有恢复的很好，四肢还有麻木，津血虚啊，用了麻黄，又会伤了津液，那样会亡阳的。”
这个病人现在是水盛血亏，如果水饮不去，津液不化，血亏就不能恢复。
这个“逆”指的是少阴本病——当归四逆汤的“逆”。 这个就是我用麻黄的两个理由之一。
彰机堂主：麻黄、细辛、半夏相配伍，有表治表，无表治里，表里都有就会同治。表——此处说的是少阴，里——说的是太阴寒饮。
惊回千里梦：很好的，句句真言。
静听风语：大家不要忘了，这是个顽疾患者，而上面那个症状患者才吃了2剂药，人参还用党参代用的，应该说疗效不错了。
惊回千里梦：是的。
中医凡人：是的，老病号了，应该不错了，关键是让他多服。
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发表于 2009-12-11 19:58:51
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