发一顽固性呃逆来求教

伤寒贯珠集

谢谢 l大家 病已中皓了

注：6月4号，该贴被楼主自己编辑删除，理由是病已痊愈。

原帖附下：
男 60岁 面白 微恶风 小便清长 胸背胀疼夜甚  呃逆时发时止 发则感觉从胃中阵阵翻腾上伸至咽喉 表情极为痛苦鼻涕 眼泪俱下 发作时要以大量生姜加糖才能镇下，日发作5次以上。舌淡 脉左尺细数 左关弦  
辩 胸阳不振  肾不纳气 肾气上冲
熟地18 山茱萸12 山药12 茯苓10 泽泻6 丹皮6 炮附子15 五味子6 桂枝24白芍9大枣3生姜3片 肉桂1后下 黄芪15  
  服用5F后胸背胀疼夜甚消失 呃逆发作次数减少 也比较轻微不需要吃生姜止逆 小便清但量少 药后感觉咽喉有痰 容易发生咳嗽
熟地18 山茱萸12 山药12 茯苓10 泽泻6 丹皮6 生附子15 五味子10 黄芪30   
白芍9桂枝10党参15 砂仁8后下 炙甘草6
吃了一个月的感觉呃逆发作次数减少 胸背胀疼消失 小便次数减少但是还感觉清长 早上喝稀饭后有时会干呕
病人只见轻不见好现在有几个疑问
第一是否病重药轻
第二用药上是否有考虑不到的地方
第三 稍微吃温点就会感觉咽喉干燥 咳嗽 吃点凉的就感觉呃逆大发如前。
请大家多多提出自己宝贵的看法

许家栋

临床上要抓住主证的病机，这样才能精确打击，效宏力专；这是临床上一个成熟的医者必备的常识问题；
        厥阴病当然可以有饮邪上逆，茯苓甘草汤就是治厥阴水逆的；
        本证的热象在哪儿？请醉眼兄指教。

醉眼朦胧

这个病人是单纯的饮邪上逆吗？
“病人只见轻不见好现在有几个疑问
第一是否病重药轻
第二用药上是否有考虑不到的地方
第三 稍微吃温点就会感觉咽喉干燥 咳嗽 吃点凉的就感觉呃逆大发如前”

我觉得是饮热互结，必须寒热病用的，难道厥阴病就不可以有饮邪上逆吗？

许家栋

黄连汤是治上热下寒的腹痛欲吐的；是个和解寒热的方子；与本证这么明显的水逆证不符。

醉眼朦胧

黄连汤证，大家觉得如何？

醉眼朦胧

用药必须寒热并用

醉眼朦胧

这个病好象是西医的胃酸返流，病人有嘈杂泛酸，是个寒热互结之证，纯寒纯热的方子都不行，必须从厥阴病论治。

中医凡人

密切关注中！

zhongyi999

什么六经资料不全。上面四诊资料全有了。难道你只是学了经方治病吗？

这句话问的也很好，传统经方辨证，要比“十问歌”的内容都全面，丝毫异常都不放过，才能辨的精确无误，为病家负责，也为自己负责，一旦整死人了打官司也有证据。
中医，无论哪个流派，搜集症状，都是这样，就像法官断案，证据越全越好，就越少发生冤假错案。万不可凭直觉来粗断。


讨论的不错，我不过提几点建议，你们接着讨论，我会随时来学习！

飞龙在天

病是怎么好的？哪天好的？好好的病例删掉干什么？
能否把治好的方子也发上来，让我们学习？

彰机堂主

现在的四诊资料不全！

zhongyi999

辩 胸阳不振  肾不纳气 肾气上冲

辨证依据和病机分析要叙述全面。

还有：
来诊时候，是否有手足冷，是否有汗出，是否口干渴，饮水如何，是否有呕吐？未发作时饮食如何？大便如何，舌淡了，苔什么样？两手的脉都是如何？脾弦肝缓.还是脾胃弦，肝胆缓？

现在的四诊资料是这样的
呃逆声轻 几下就缓解了 发作次数也减少到3-4本来一天十来次发而且每次发作情形十分痛苦眼泪鼻涕俱下  胸背胀痛消失 感觉喉咙痰多一点以前是没痰 恶风怕冷消失了 饮食正常 不渴 也不饮  小便原来的5-6次 现在只有2-3次 感觉还清长 人一直都比较瘦 舌淡 舌尖上点中间见有一小部分光红 苔白薄 脉现在感觉比以前有力 两关部改观很多 原来是脾弦肝缓

现在，饮食正常 不渴 也不饮  。不饮，是不喝水吗？

zhongyi999

这个病例的叙述，完整的整合一下后再分析：
男 60岁 面白 微恶风 小便清长 胸背胀疼夜甚  呃逆时发时止 发则感觉从胃中阵阵翻腾上伸至咽喉 表情极为痛苦鼻涕 眼泪俱下 发作时要以大量生姜加糖才能镇下，日发作5次以上。舌淡 脉左尺细数 左关弦  
苓桂枣甘汤等办法都试过没用。不发作的时候吃生姜和糖水吃了会呕吐清水。但是发作的时候吃了能止逆 不加糖还不行。
我单纯的用桂加桂吃了就感觉到辛伤肺燥。吃了五次桂加桂就出现了咽干 嘴唇裂 喉咙有炙肉感
才去桂加桂 用了两次养阴润燥的药才好了 接着就用苓桂枣 吃了5次也不见有效果。
单纯的用都气丸 吃了几次感觉好点
再接着我才用了都气加点附桂理中 去白术加黄芪
辩 胸阳不振  肾不纳气 肾气上冲
熟地18 山茱萸12 山药12 茯苓10 泽泻6 丹皮6 炮附子15 五味子6 桂枝24白芍9大枣3生姜3片 肉桂1后下 黄芪15  
  服用5F后胸背胀疼夜甚消失 呃逆发作次数减少 也比较轻微不需要吃生姜止逆 小便清但量少 药后感觉咽喉有痰 容易发生咳嗽
熟地18 山茱萸12 山药12 茯苓10 泽泻6 丹皮6 生附子15 五味子10 黄芪30   
白芍9桂枝10党参15 砂仁8后下 炙甘草6
吃了一个月的感觉呃逆发作次数减少 胸背胀疼消失 小便次数减少但是还感觉清长 早上喝稀饭后有时会干呕
1# 现在的四诊资料是这样的
呃逆声轻 几下就缓解了 发作次数也减少到3-4本来一天十来次发而且每次发作情形十分痛苦眼泪鼻涕俱下  胸背胀痛消失 感觉喉咙痰多一点以前是没痰 恶风怕冷消失了 饮食正常 不渴 也不饮  小便原来的5-6次 现在只有2-3次 感觉还清长 人一直都比较瘦 舌淡 舌尖上点中间见有一小部分光红 苔白薄 脉现在感觉比以前有力 两关部改观很多 原来是脾弦肝缓
病人只见轻不见好现在有几个疑问
第一是否病重药轻
第二用药上是否有考虑不到的地方
第三 稍微吃温点就会感觉咽喉干燥 咳嗽 吃点凉的就感觉呃逆大发如前。
请大家多多提出自己宝贵的看法

伤寒贯珠集

苓桂枣甘汤。和4#说的办法都试过没用。不发作的时候吃生姜和糖水吃了会呕吐清水。但是发作的时候吃了能止逆 不加糖还不行。
5#什么方我不管 我只在乎能治病中病的方子
什么六经资料不全。上面四诊资料全有了。难道你只是学了经方治病吗？
我用上面方子的思路是这样来的
我单纯的用桂加桂吃了就感觉到辛伤肺燥。吃了五次桂加桂就出现了咽干 嘴唇裂 喉咙有炙肉感
才去桂加桂 用了两次养阴润燥的药才好了 接着就用苓桂枣 吃了5次也不见有效果。
单纯的用都气丸 吃了几次感觉好点
再接着我才用了都气加点附桂理中 去白术加黄芪
1# 现在的四诊资料是这样的
呃逆声轻 几下就缓解了 发作次数也减少到3-4本来一天十来次发而且每次发作情形十分痛苦眼泪鼻涕俱下  胸背胀痛消失 感觉喉咙痰多一点以前是没痰 恶风怕冷消失了 饮食正常 不渴 也不饮  小便原来的5-6次 现在只有2-3次 感觉还清长 人一直都比较瘦 舌淡 舌尖上点中间见有一小部分光红 苔白薄 脉现在感觉比以前有力 两关部改观很多 原来是脾弦肝缓

许家栋

就这个病案温习了师父对三焦的讲解，加深了补中以治下，甘能治水的印象；获益良多，法喜充满。感恩师父！

许家栋

六经资料不全，勉强辨一下的话，应属五证之滞（水阻气机） ，饮（水逆）证；六经之太阳中风病；
        春秋师兄的思路正确，可以用苓桂术甘汤和真武汤；原方原量。一两=15克；
         答贯珠兄：
         “第一是否病重药轻”————绝对是。
         ‘第二用药上是否有考虑不到的地方；‘    -- ----不应再补了，恋邪升水；
         “第三 稍微吃温点就会感觉咽喉干燥 咳嗽 吃点凉的就感觉呃逆大发如前。”    --------认清了饮证就不解自明了；
         能有一些疗效的原因也是因为贯珠兄算是突出了桂枝，有桂枝加桂汤的影子；看到贯珠兄的处方我就想到了自己没跟刘老师前的方子，属于庞杂的时方加减思维。真心愿兄能专攻经方！能深入经藏，智慧如海！

梁晓光

饮证，水饮上冲而现诸证。
生姜辛散水气，糖，甘可缓急。故发作时服用大量生姜加糖症状可以缓解。
楼主应该根据这个很重要的信息来决定治疗本病的主要方向。

渡春秋

看了一下，有苓桂术甘汤的感觉加半夏，或者苓桂枣甘汤。我是初学  说错了大家不要笑话啊。

彰机堂主

现在具体的四诊资料如何？