本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 - d0 O1 i7 g% }+ {
8 L! z$ \7 o8 }- l" m9 I- F9 g0 G鲁-宁一者 20:02:47
3 J8 n4 P5 X8 k* v% W0 ^; w# O下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59
8 m. V1 Z# ]: a' v1 v现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
! }7 l% ^8 ]/ j$ G; E; |当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
J" d+ y- _8 r1 r5 }- S鲁-宁一者 20:06:14
! i' Z* W6 }7 T2 O- y0 S* R i从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
& S1 Q3 n8 ^& s4 i+ H0 y5 L例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53! G- |4 a% V9 A) Y
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，2 [7 ?: S8 z7 O& o4 m4 e6 v
( Y. g4 q1 H# W1 k 鲁-宁一者 20:11:02
* A: H$ N; D% z) `, }也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11. E- G T5 Z- ~2 m; |
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
0 W. l! @: y# ]" |' o) `% i孙某
5 x/ Z# r2 m, L# }/ h男
! A3 Y7 Z. E R6 C0 s, Y7 B9 y六十八岁 2012年12月17日初诊
' r' Q* N0 E! n, u* o主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。8 M# i; [. N. j
鲁-宁一者 20:15:40- c% z. o. c( r* x# S0 b
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26+ B% e4 O# g& H+ p4 U3 w9 ^4 e
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
2 v0 l! ^- L! T0 f/ b- \在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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鲁-宁一者 20:20:158 U2 G, _5 K; ^* v2 P7 ^/ G
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36% h4 f* }/ d0 s. a$ Y: c0 }
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
8 M8 G, o! L% |六纲辨证：属厥阴' g L) F! ?: G7 I. t: ]
鲁-宁一者 20:23:13- U. I' n$ m* @
五证：饮( B$ K* p$ S4 g* Q' g' V' d
滞6 E/ i- i* j% c" s. `
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鲁-宁一者 20:25:11 b) t( P1 Z1 N% H, |" B1 Z
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
+ @. ] l& i1 u0 w) Z我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
8 {# S+ i9 T# c5 b既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。, B% N" _) W' z
其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43" {' @2 _" q7 S/ \7 E
现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:345 i6 {5 W% i8 Z' m! q: U) W
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28
4 D, [5 k+ O+ E* Q6 K( k但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，6 l3 @' V! ?9 p+ w; y; D8 @
鲁-宁一者 20:33:31
/ _ r$ H1 w4 y. }/ d" y5 c1 E* V+ B其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:132 A' W, o/ q& G9 |/ a
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，. e4 s! l* K- a& X$ L
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43; U' f- a! p7 Y$ d
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:072 a- V" E% T4 _& o9 _+ W
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
' O. ]; f: l) x$ ]7 t+ U$ x再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
& J3 r2 h+ r. D. v+ P; ?$ t' D有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
/ \6 o+ g2 s) u3 q7 c# X- q但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14
$ V W& ]) ]4 w( ? V% i6 w$ T至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
1 L$ H" I: N3 S7 @+ @我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
/ @# ^5 C0 |: l* X( h什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
& s3 n+ A4 l1 t; R* ]就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。
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鲁-宁一者 20:46:46
. i' y- n" x2 h8 a像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22& \: q: I8 N- ]/ T
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:351 Q2 l s2 B7 r% v$ m# e/ \+ M! ?
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
: w; ]! d) [, B0 j$ a& s1 S在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
: P) x+ |' s9 J" S; M6 |在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20( @- R% F2 v1 w7 s! y8 _& w B
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14& m3 b0 w$ N8 s4 c
在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
( _7 [) o+ t( a1 S6 O+ d8 C一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45
W3 ?, K ]( g针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚1 A( t5 e" V, O6 _/ K9 q/ a0 [
三剂
6 g+ t7 O8 @: x2 L$ f鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29/ q8 k+ T7 w1 j4 q8 H2 k' c2 S
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:226 T* v c8 P5 x+ @8 L
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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7 n( q' ?: G% d: @很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。
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鲁-宁一者 21:16:52: n/ t' X9 w) |: m* z' z: ]7 g9 B
归纳一下：
4 Q# @2 }0 F) t7 M/ |在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
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3 D2 |$ w! L( G2 N! e( ]以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。 c O4 G+ A1 \ p
3 U! e. A' D: m. B/ i8 Q今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。; [' X& `9 _8 @5 d+ M8 E0 Q
3 T' i5 W7 j1 D' _' a R( u/ Q
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狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
