091102中医传承论坛二群（病案讨论）—崩漏

经方—cijit

地平线(85795243) 20:14:56
彭某 女 52岁
患者诉：头晕，小腹及两少腹部疼痛，灼热感，乳房及一身肌肉胀痛，口不干渴，纳呆，烦躁，失眠多梦，白带多黄臭，月经延期，一般淋漓不尽10多天，只有中间时段颜色较鲜红，其它时段暗黑，无瘀块，小便黄，大便可，舌淡苔薄黄润，脉弦，右侧略细。
地平线(85795243) 20:15:07
大家看个病例
jfsj(397670244) 20:37:22
又是个病在厥阴
地平线(85795243) 20:39:22
恩，jfsj，看下用什么方？
jfsj(397670244) 20:41:42
她虽然月经没有瘀块，但其它时段暗黑，也是有瘀的存

jfsj(397670244)  20:42:12
柴胡桂枝干姜汤+当归芍药散

地平线(85795243)  20:44:19
我用的小柴胡合当归芍药散
地平线(85795243)  20:44:52
堂主说下，用得对不对呢？
解天语(55716383)  20:46:00
既然你两个都这样开，
又岂有不对的
jfsj(397670244)  20:47:12
一身肌肉胀痛你怎么解释？
彰机堂主(525719385)  20:48:41
这个病人是厥阴
阳明重于太阴
位于血分，影响津液敷布了
有溢气的嫌疑！
地平线(85795243)  20:49:26
少阳本身兼顾太阳跟阳明。带有太阳或阳明的症不出奇。
彰机堂主(525719385)  20:50:11
恩
临床上阳明与少阳有不少的连带性的  
jfsj(397670244)  20:51:38
既然带有太阳阳明的证那为什么不用柴胡桂枝干姜汤
彰机堂主(525719385)  20:52:11
血分针对性不够
jfsj(397670244)  20:52:42
不是加当归芍药散了吗
彰机堂主(525719385)  20:56:24
还是不够
还有就是这个病人阳明重于太阴
彰机堂主(525719385)  20:56:29
这点要注意
彰机堂主(525719385)  20:57:04
当归芍药散这个是用对了的
彰机堂主(525719385)  20:57:45
反正三个群的答案各取一半吧
地平线(85795243)  20:59:11
黄连阿胶汤+当归芍药散？
地平线(85795243)  20:59:28
还加个酸枣仁汤？
彰机堂主(525719385)  20:59:46
黄连阿胶汤+当归芍药散
地平线(85795243)  20:59:58
恩
jfsj(397670244)  21:00:32
嗯仔细分析了一下，确实是这个理。 这个可以说是个阳明热伤太阴血分。太阴本证的那个里证少。

梁晓光

三群讨论记录

地平线(85795243)  20:14:56
彭某 女 52岁
患者诉：头晕，小腹及两少腹部疼痛，灼热感，乳房及一身肌肉胀痛，口不干渴，纳呆，烦躁，失眠多梦，白带多黄臭，月经延期，一般淋漓不尽10多天，只有中间时段颜色较鲜红，其它时段暗黑，无瘀块，小便黄，大便可，舌淡苔薄黄润，脉弦，右侧略细。
地平线(85795243)  20:15:07
大家看个病例
经方岐黄一卒(810231894)  20:30:52
太阳阳明太阴病  酸枣仁汤+五苓散+当归芍药散+肾着汤
地平线(85795243)  20:31:35
如何看出有太阳呢？
经方—梁晓光(305972782)  20:32:00
岐黄一卒谈谈分析
经方岐黄一卒(810231894)  20:33:01
一身肌肉胀痛，属表，
经方岐黄一卒(810231894)  20:34:26
没有少阴的虚寒的表现，所以为太阳
经方—梁晓光(305972782)  20:35:17
继续
经方岐黄一卒(810231894)  20:36:03
头晕，白带多，月经延期，淋漓不尽10多天为太阴的表现
经方岐黄一卒(810231894)  20:36:50
还有小腹及两少腹部疼痛也是
经方岐黄一卒(810231894)  20:37:30
烦躁，失眠多梦，白带多黄臭，为阳明
经方岐黄一卒(810231894)  20:39:20
整体的有个表里的水盛血虚加阳明热的表现
情缘仲景<zjfyyxzql@qq.com>  20:40:21

经方岐黄一卒(810231894)  20:41:06
不知分析的是否对路
经方—梁晓光(305972782)  20:41:06
经方岐黄一卒(810231894)  20:36:03
头晕，白带多，月经延期，淋漓不尽10多天为太阴的表现
经方岐黄一卒(810231894)  20:37:30
烦躁，失眠多梦，白带多黄臭，为阳明

这两句是否有矛盾的地方？


经方岐黄一卒(810231894)  20:41:55
老师请讲
经方岐黄一卒(810231894)  20:44:36
烦躁，失眠多梦，白带黄臭，为阳明，白带多是太阴

经方岐黄一卒(810231894)  20:45:12
月经延期，淋漓不尽10多天为阳明
经方—梁晓光(305972782)  20:45:11
辨六纲要寒热、虚实、部位结合起来综合辨证。
头晕，白带多，月经延期，淋漓不尽10多天为太阴的表现

你对上述症状的六纲定位是不全面的，最重要的寒热给丢了

经方—梁晓光(305972782)  20:47:11
经方岐黄一卒(810231894)  20:36:50
还有小腹及两少腹部疼痛也是

这个说法也是和上面一样，只有病位，没有病性，病态。
经方—梁晓光(305972782)  20:48:05
太阴有腹痛，少阳阳明也有腹痛，靠什么区别，寒热和虚实及具体症状区别
经方岐黄一卒(810231894)  20:48:58

经方—梁晓光(305972782)  20:50:20
方岐黄一卒(810231894)  20:33:01
一身肌肉胀痛，属表，
经方岐黄一卒(810231894)  20:34:26
没有少阴的虚寒的表现，所以为太阳

上面的说法也是成问题的，还是在套六纲的病位，没有联系主症和其他症状。

经方—梁晓光(305972782)  20:54:51
肌肉是属于表位，但是只是一个肌肉胀痛的话就可以定太阳少阴很不严谨。如果是阳明水热壅滞体表的肌肉胀痛呢？还有如果是少阳为半表里，太阳和阳明之间，少阳证夹杂太阳体表的一些症状也是可能的。
经方—梁晓光(305972782)  20:56:14
而且如果是外科的体表肢体热病，同样是体表的病位，没有太阳的提纲证也不能归于太阳。
山雀(1174682819)  20:56:59
  
经方—梁晓光(305972782)  20:58:38
头晕的症状也不能笼统的给归于太阴。
少阳提纲有头晕，阳明水热上逆也会有头晕。
经方—梁晓光(305972782)  21:02:12
所以临床疾病第一步辨六纲很重要，掌握了六纲的实质，辨对六纲，你的大方向就对了，为什么？寒热对了，虚实对了。经云：寒则热之，热则寒之，虚则补之，实则泻之。你用方按照这个原则应用，在方证对应，那效果就很好了，即使方证上有偏差，总的来说效果也会不错。
山雀(1174682819)  21:03:20
  
经方—梁晓光(305972782)  21:03:30
你即使是用时方，只要治疗大法对了，也是有效果的。
经方—梁晓光(305972782)  21:06:13
所以我们学经方到底要学的是什么？不是简单的对应方证，而是要掌握好仲景留给我们的六纲（六经）大法。你掌握了这个，不管是经方还是其他方剂，但在你手里用起来那就是经方。
经方—梁晓光(305972782)  21:17:01
不知道经方岐黄一卒兄有何看法
我的辩证是少阳阳明病 热伤营血
小柴胡汤合黄连阿胶汤
经方岐黄一卒(810231894)  21:18:23
老师讲的很好，我在认真看呢
道玄(921767714)  21:19:11
黄连阿胶汤+归芍散+以仁败散
经方—梁晓光(305972782)  21:19:30

道玄(921767714)  21:26:10
小腹及两少腹部疼痛，月经延期，一般淋漓不尽10多天，灼热感，乳房及一身肌肉胀痛，口不干渴，纳呆，脉弦，右侧略细归芍散
烦躁，失眠多梦，黄连阿胶汤
小腹及两少腹部疼痛，灼热感，白带多黄臭小便黄舌淡苔薄黄润，苡败散
道玄(921767714)  21:26:38
  
小竹(652019171)  21:27:32

道玄(921767714)  21:27:39
老师指点一下
经方—梁晓光(305972782)  21:29:50
道玄(921767714)  21:26:10
小腹及两少腹部疼痛，月经延期，一般淋漓不尽10多天，灼热感，乳房及一身肌肉胀痛，口不干渴，纳呆，脉弦，右侧略细归芍散

当归芍药散治疗太阴阳明合病，重剂芍药配伍在大量太阴水饮药及温养血分药之中，当属太阴重于阳明，芍药去血痹，涌泻淤热。

经方—梁晓光(305972782)  21:31:46
首先当先辨清此处月经淋漓不尽的六纲属性。是纯寒所致、纯热所致还是寒热都有。
道玄(921767714)  21:35:17
这个病我分析是寒热错杂，阳明太阴厥阴属厥阴
道玄(921767714)  21:36:59
  
经方岐黄一卒(810231894)  21:38:25
经方—梁晓光(305972782)  21:31:46
首先当先辨清此处月经淋漓不尽的六纲属性。是纯寒所致、纯热所致还是寒热都有。
老师怎么看呢
经方—梁晓光(305972782)  21:39:01
结合诸症：中间时段颜色较鲜红，其它时段暗黑，无瘀块，烦躁，失眠多梦，小腹及两少腹部疼痛，灼热感，白带多黄臭小便黄舌淡苔薄黄润，小便黄。脉弦，右侧偏细。综上可以看出应当热像较为明显。弦脉主津液营血亏虚、水饮或者寒饮、疼痛。右侧偏细，依刘志杰老师右升左降之理，血漏于下，右主血，当细。这里的弦脉当主津液营血亏虚，结合舌像的舌淡而润，可以考虑有一定的水湿，但结合诸症，应属阳明水热，不当定位太阴水寒。
经方—梁晓光(305972782)  21:40:45
当归芍药散中，泽泻甘寒，量也大，水热情况可以用
经方—梁晓光(305972782)  21:43:42
这个月经的淋漓，考虑阳明热伤及血分，也是黄连阿胶汤的方证。在上伤则心烦失眠，在线则可以表现下血。阿胶也是味很重要的止血药。配合阳明药就是黄连阿胶汤方证，配合太阴药就是胶艾汤方证
道玄(921767714)  21:44:09
水热是湿热？
道玄(921767714)  21:47:16
艾苦温泽泻甘寒区别在这两味药证？

经方—梁晓光(305972782)  21:49:58
这里的水热的意思是内有水饮，但是在诸症中找不到太阴寒像的表现，只是些热像，但这个热像可能会很重，但是有时候也不重，对应太阴的虚寒而言。
湿热归属阳明，热当重。
经方—梁晓光(305972782)  21:50:17
这个是我自己的理解，可能有不对的地方。
经方—梁晓光(305972782)  21:50:30
水热这个问题。
地平线(85795243)  21:51:23
晓光分析得很好
园美(35250327)  21:52:09

慈济堂(1070951614)  21:52:51

道玄(921767714)  21:53:55
水热归太阴，湿热归属阳明吗
经方—梁晓光(305972782)  21:54:14
当归芍药散在这里的应用，当根据患者的情况而言，我的意见是：泽泻茯苓芍药可用。用以治疗这个水饮的情况。而月经的问题在这里和失眠烦躁一样属于黄连阿胶汤的阳明热伤及血分。
经方岐黄一卒(810231894)  21:54:54
口不干渴，纳呆，老师怎么看
经方—梁晓光(305972782)  21:56:49
水热，热重的话那就是要归于阳明了，像大陷胸汤的水饮淤血邪热结于心下。如果这个热轻的话，也可以定位为太阴水饮夹杂阳明微热。
反正水热的情况不要定位太阴虚寒。它本来就是针对太阴虚寒而言的。
道玄(921767714)  21:59:05
   
经方—梁晓光(305972782)  21:59:43
一个说明热不重，第二说明内有水饮的情况。
这里月经淋漓10多天，这个热 通过经血就泄了不少了，经血下行，热也就随之下行。上面的热就减轻了。
经方—梁晓光(305972782)  22:00:20
因为热不重，夹杂了一些水饮的话，也不会出现明显的口渴。
道玄(921767714)  22:01:56
谢谢，学习了  
经方—梁晓光(305972782)  22:02:01
所以治疗的时候也要注意水饮的问题，如果只用阳明的药把热去了，但是水饮未去。治疗的时候当兼顾水饮。
道玄(921767714)  22:03:56
刘志杰老师右升左降之理，
这脉属那种理论体系？  
经方—梁晓光(305972782)  22:04:17
纳呆，胸膈间有湿热阻滞的话也会出现不欲食，少阳有默默不欲食。阳明邪热不重，也不一定会出现消谷。
经方岐黄一卒(810231894)  22:05:35
老师辛苦了
经方—梁晓光(305972782)  22:06:14
不客气，相互交流，对自己帮助也很大
经方—梁晓光(305972782)  22:08:44
道玄(921767714)  22:03:56
刘志杰老师右升左降之理，
这脉属那种理论体系？

就是阴阳升降的原理，你可以在论坛上找一下。

袁超明

091106晚
地平线(85795243) 20:06:26
地平线(85795243)  20:14:56
彭某 女 52岁
患者诉：头晕，小腹及两少腹部疼痛，灼热感，乳房及一身肌肉胀痛，口不干渴，纳呆，烦躁，失眠多梦，白带多黄臭，月经延期，一般淋漓不尽10多天，只有中间时段颜色较鲜红，其它时段暗黑，无瘀块，小便黄，大便可，舌淡苔薄黄润，脉弦，右侧略细。
地平线(85795243) 20:06:40
这个病人今天来了
地平线(85795243) 20:07:06
用药效果满意
地平线(85795243) 20:07:21
大有好转

彰机堂主(525719385) 20:07:51
用了什么方子

经方—梁晓光(305972782) 20:08:54
师兄用的是小柴胡加当归芍药散，是吧？
地平线(85795243) 20:10:10
睡眠好转，乳房和肌肉已经不胀痛，下腹已经不痛，白带不黄臭了，但还多，腰骶部还有一点痛。口还干，不想喝水，其它都正常了。
地平线(85795243) 20:10:15
是的
彰机堂主(525719385) 20:12:39
我忘了我当晚是给出了什么方子
经方—梁晓光(305972782) 20:13:19
你折中，黄连阿胶汤、当归芍药散
彰机堂主(525719385) 20:13:40
记得不是在这个群说得
地平线(85795243) 20:13:43
再捡了三服药给她，把生姜改干姜，仿肾着汤的意思，其它没变。
彰机堂主(525719385) 20:14:17
彰机堂主 (525719385)2009-11-02 20:40:44 脉弦不数

地平线 (85795243)2009-11-02 20:40:54 经方讲究不加减或少加减，尽量用合方解决问题。
听雨轩主人 (571851997)2009-11-02 20:41:07 四逆散合黄连阿胶汤
地平线 (85795243)2009-11-02 20:42:58 彰机堂主(525719385) 20:40:43
脉弦不数
脉弦有力，不数。

彰机堂主(525719385) 20:14:45
当时我说了这一句话：脉弦不数
彰机堂主(525719385) 20:15:45
彰机堂主(525719385)  20:48:41
这个病人是厥阴
阳明重于太阴
位于血分，影响津液敷布了
有溢气的嫌疑！
地平线(85795243)  20:49:26
少阳本身兼顾太阳跟阳明。带有太阳或阳明的症不出奇。
彰机堂主(525719385)  20:50:11
恩
临床上阳明与少阳有不少的连带性的  
jfsj(397670244)  20:51:38
既然带有太阳阳明的证那为什么不用柴胡桂枝干姜汤
彰机堂主(525719385)  20:52:11
血分针对性不够
jfsj(397670244)  20:52:42
不是加当归芍药散了吗
彰机堂主(525719385)  20:56:24
还是不够
还有就是这个病人阳明重于太阴
彰机堂主(525719385)  20:56:29
这点要注意
彰机堂主(525719385)  20:57:04
当归芍药散这个是用对了的
彰机堂主(525719385)  20:57:45
反正三个群的答案各取一半吧
地平线(85795243)  20:59:11
黄连阿胶汤+当归芍药散？
地平线(85795243)  20:59:28
还加个酸枣仁汤？
彰机堂主(525719385)  20:59:46
黄连阿胶汤+当归芍药散
地平线(85795243)  20:59:58
恩

彰机堂主(525719385) 20:15:59
我在2群说得
地平线(85795243) 20:16:28
恩
经方—梁晓光(305972782) 20:17:48
疗效是关键，学习了，看来热像并不太重，我偏向于阳明热了，没有兼顾太阴水饮和血瘀。
地平线(85795243) 20:20:31
恩
经方—梁晓光(305972782) 20:23:55
良好的交流使人进步，依靠临床疗效发现不足之处。很有意义。
彰机堂主(525719385) 20:24:04
这个病案是少阳纲无法达到诊断的。
不过阳明少阳的连带性可能是多多少少有些少阳，但这个病案不应该在“阳纲”中以少阳为主
地平线(85795243) 20:27:14
我用的小柴胡比较重，
地平线(85795243) 20:27:43
多少也有清泻阳明的作用吧。
彰机堂主(525719385) 20:29:25
小柴胡有些特殊性，位于太阳与阳明之间，但从少阳中风来看，它更偏向于阳明（中风）
彰机堂主(525719385) 20:30:58
阳纲排位：
太阳伤寒 太阳中风 少阳本病
少阳中风 阳明中风 阳明
经方—梁晓光(305972782) 20:31:10
肌肉胀痛乳房胀痛，结合症状排除阴表，又无明显的太阳表现，要考虑少阳或者是太少合病。光是清泄阳明肯还不足解决这个肌肉乳房胀痛的问题
彰机堂主(525719385) 20:31:20
“从表至里”

地平线(85795243) 20:45:40
嗯。

wangjizhi

真是好案。为啥没人评论

84539

学习来的