小试经方 尿点滴失禁呕吐案

jfsj

康某，男92，岁。因股骨头骨折卧床一年余。平时食欲好，大便数日一次干硬。故而自时常服用三黄片等药物维持。前些日子曾因呕吐检查有胆结石，前医给与泻下药丸剂（含大柴胡、茵陈、枳实、芒硝、金钱草等）药名记不清了。呕吐加重大便稀溏，我曾给予半夏泻心汤加肉桂治愈。嘱其不要再常服寒凉写下药物。
    近日大便又10天未解，前医给予灌肠一次未效，并出现小便失禁点滴不畅、色白。呕吐，初次吐水有红色，后来就是吐粘液。来诊。给与麻子仁丸。大便通畅成型。但呕吐粘液不减，食不下，小便失禁点滴不畅。口干欲饮而饮很少则再不想饮，脉右三部浮滑，左沉略细。
少阴 太阴 阳明 属厥阴
五证：饮 滞 燥 痞
五苓散（改汤）+当归芍药散（改汤）+半夏泻心汤
三付  一付/日 水煎服        以观后效。

jfsj

补：全身无力，嗜睡。但说话声音洪亮。舌淡欠嫩苔稍薄白腻滑

jfsj

此案我是这样考虑的:用麻子仁丸后大便虽通，但质还是偏干。所以后续用药停服麻子仁后用上方考虑阳明还有余热。那么如果用麻子仁丸后大便稀溏则应该用 当归芍药散+五苓散+理中汤

地平线

如何看出有阳明热？

jfsj

一直是大便干硬，用麻子仁虽通能解但还是偏干  口干 左脉 浮滑

伤寒论

五苓散+小半夏加茯苓汤+附子理中丸

地平线

一直是大便干硬，用麻子仁虽通能解但还是偏干  口干 左脉 浮滑
jfsj 发表于 2009-9-12 16:01

大便干硬不一定都是热，也有津亏引起的，也有寒实结聚的。
阳明热的口干是喜饮且喜冷饮，本案是口干而不欲多饮。
脉浮滑，数吗？有力吗？浮滑脉不能定为有热吧？
本案小便是白的。
该如何辨呢？

laidoctor

楼主的辨证思维有问题，便秘就一定有阳明病吗？津亏就一定是有热？我一直有留意你的医案，在“小试经方+神农药症”里就有过同样的问题，我还以为经过许老师的指点，你已经弄懂了，但好像……

laidoctor

麻子仁丸再用下去，小心会出问题。

laidoctor

大便干硬不一定都是热，也有津亏引起的，也有寒实结聚的。
阳明热的口干是喜饮且喜冷饮，本案是口干而不欲多饮。
脉浮滑，数吗？有力吗？浮滑脉不能定为有热吧？
本案小便是白的。
该如何辨呢？
地平线 发表于 2009-9-12 16:35

说得中肯。

jfsj

谢谢！各位指点，确实我的辨证有问题，哎！我的老毛病怎么就改不了呢？津伤与阳明热还是混淆不清。
看来没有学好不能再小试了！还是得好好看书的。丢人啊！

小水

呵呵，失败是成功他妈，提倡发出自己的经方医案，大家都看看，有争论是好事，往往会一语点醒梦中人！

jfsj

呵呵，失败是成功他妈，提倡发出自己的经方医案，大家都看看，有争论是好事，往往会一语点醒梦中人！
小水 发表于 2009-9-12 17:33

是啊！确实是以上老师的一语惊醒梦中的我。很感谢大家。我不是怕争论，而是我确实是初学没有学好，而且是西医。需要锤炼。
这个病人年事已高，又是阴经病了，险啊！难怪刘师说，功夫没有到家不要乱用。人命关天啊！
呵呵！要是人家病人知道我出此大错特错，那人家怎么评价咱这水平，脸往哪里放？

laidoctor

现在大家有点把经方简单化了。见到小便不利就用五苓散，大便不通就麻子仁丸，好像这就是方证对应，其实方证背后的病机我们仔细考虑过了吗？其实这才是最值得我们深思的。

jfsj

现在大家有点把经方简单化了。见到小便不利就用五苓散，大便不通就麻子仁丸，好像这就是方证对应，其实方证背后的病机我们仔细考虑过了吗？其实这才是最值得我们深思的。
laidoctor 发表于 2009-9-12 19:54

是啊，得有个规范性，应该按照刘老师的方法去做，阴阳 病位 病性 病态 胃气 营卫  三焦 六纲 。写出辨证思路。施方 分析方药药症。
    每天都看那个伤寒，不间断。遇到病人即便没有把握，不用中药也得详细采集病例四诊，然后用规范思路在脑子里过一遍。发现疑问翻书解决，解决不了，不耻下问。学经方看着容易，实际临阵就晕头转向。反正我现在是这样。学经方难，难在不规范，不按路子走。学经方虽难，那也不能知难而退！学经方不求经济效益，学经方不要求病人很多，只求治一个疗效。为继承 为传承。
   希望学的好的学友再开一个病案交流群，只为交流病案互相学习。

jfsj

090915 病人呕吐粘液消失，无恶心，已有食欲，能进食。但还是小便失禁，大便三日未解。家属怕再便秘要求再服麻子仁丸。我拒绝。
   舌薄黄腻水滑，身上微潮湿。左脉比初诊有力，已不沉。右脉还是浮滑。脉略显结代。
呵呵！这该如何辨证是好？ 心里没底。虽然少火还是不足，能真武证吗？虽然还有饮，能用理中汤吗？ 有脉结代，但舌苔薄黄腻水滑，能用炙甘草汤吗？金匮肾气丸一瓶 5克/次 以观疗效。
大家讨论一下，该如何辨证？各抒己见。这个病人我实在是不知如何是好。

袁超明

我有几个问题要问的：
1、舌薄黄腻水滑，舌质如何？
2、身上微潮湿，是否有汗出，有无恶风或恶寒，体温是否正常。
3、右脉还是浮滑。浮滑脉，也要分滑数，或者浮滑有力，或者浮滑无力？

jfsj

初诊 右脉 三部浮滑有力，左脉沉细重按有力。脉不数。舌质欠嫩略暗苔薄白稍腻水滑。
二诊 右脉稍浮滑而有力，左脉已不沉细有力。 我脉诊很差正在学习。脉不数。
身上略潮潮湿。不冷不热。舌质欠嫩略暗苔薄黄腻水滑。

jfsj

没学好，不再小试了。病人没出事就好。等学好再试。让帖子沉下吧。

袁超明

呵呵！别恢心。
你已经学得很好了。继续努力，象这样把病案发上来，才能发现自己哪里错了。
不也是个学习的好办法吗？