本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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鲁-宁一者 20:02:47
+ Y1 l$ s" a" R2 z' P& O& @; H下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59: V o- C/ ^- r" y+ P; G
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:592 ?3 C. k* e' n2 ` w- V
当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。4 O, _4 F; g e9 r* E
鲁-宁一者 20:06:146 M/ ^3 ^: E: ]6 R/ @
从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
- A8 v/ O3 }! A7 \& v) E: U" r8 n2 F例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
0 v5 [3 g' W2 q% I0 j针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，2 g) X' K% E, t- E0 n
: d/ I% o9 A$ X5 n 鲁-宁一者 20:11:027 ^* k* N4 \; a. N) Y& l
也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11) J. p' w" X( ^. U/ L6 E+ C4 }
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
% z M. j0 j+ l" d孙某
8 E5 v6 ^0 V" ^; X% q/ a# ]男6 k" D# X; ]% s$ O. F
六十八岁 2012年12月17日初诊
/ t4 Z) N# H X6 ~主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。# Y: L& w, v2 G
鲁-宁一者 20:15:40
2 n( X8 h. Z' x% R刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
! A: r* N ^0 q; A7 {! S腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26+ ~0 @9 G# m# \; }7 D
在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
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5 f8 o$ n" V8 R( A 鲁-宁一者 20:20:15
+ N" i7 w5 Y- F4 c6 i舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:368 j$ ~! V/ w. X% w
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43/ g0 h; k" L) K$ z3 p; d L
六纲辨证：属厥阴
3 b! W! z( X9 d& [. d鲁-宁一者 20:23:13
9 E, |7 n$ f9 E+ ^+ }五证：饮
' w1 e5 J6 B6 L* w7 X' w q" p滞
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! e5 t6 P3 ^: @4 a8 K 鲁-宁一者 20:25:11
+ W- |: V- z7 B! ]汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31
3 H6 j# `8 s, }9 s我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:334 Z" ~% j/ p* ^/ `0 p
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
N7 [. o" z Q, s其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
4 k$ R6 q5 ?4 K" ?& j8 u& V现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34! t$ u( H5 D2 [: @' k& G4 D
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28" F( O9 K/ O- O4 T0 N/ r
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
; A* e$ L5 A; t. v# Z鲁-宁一者 20:33:31$ ?0 N F6 I% D3 R3 g* }% S
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:135 S) C6 J4 w& o
这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，) G# l8 C* Q/ Y- Y, n* |3 w
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:437 l \7 l1 F5 {' _) m( o' q
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07+ ~/ u0 l0 M" |, x
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
7 [7 B, N+ r1 \5 r再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
8 J4 ~( q+ k4 i" Q$ }0 K. V有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
' V; x$ d5 ?* Y/ k) T: F7 l# a) r但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14 {' Z0 A/ v4 o6 a! s
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
0 g# Z! T5 w. l$ c我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
* W6 O0 Y0 ~9 c什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51
0 o* [, W/ W- S$ M8 a U就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。/ F! n+ J2 s5 B2 }! P1 d, F
5 t) v3 `4 F" _7 N! Q% V! s& F 鲁-宁一者 20:46:46- B" M5 C6 U0 X, j! N1 I% J* K% n) k
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:220 g6 Q3 b& [$ e! Z3 J3 C; R
我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:358 I8 l; Q( J$ \! T7 b
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35
4 `% U0 v- }: A8 _, W) Y! a在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
; R: Z% E/ ~: D0 _在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:203 X; U0 |& S7 H; q( F" e6 }
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
6 f' g7 x, | e- _9 m在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40
; A# \" L) ~, _5 d0 k一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45! e; z3 p. A% h, Q' M
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚/ D/ u+ p* w- R$ Z# h; {
三剂 ! o% d( g6 i0 G) `. \9 W
鲁-宁一者 21:06:49 患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:292 O% r7 m3 \5 z- D. ^' h0 _ L4 r
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:229 ~# u+ z% F( v5 f3 m0 i
农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的
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很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。" Z+ j7 a) i1 _% E: s2 R. H3 A
E$ p* s% c+ x. F4 x4 q 鲁-宁一者 21:16:527 I+ O% f- k0 u: Y- w
归纳一下：0 {1 c) v' k* E# X7 ^
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证1 J% h8 q; l, O; Z7 U- N4 D& t
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以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。 Y9 O: L) b9 |5 y$ L2 G
& s7 B4 m4 p/ j. K, X7 F今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。- U7 ?3 X9 v g6 t7 }
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