091115中医传承论坛二群（病案讨论）—皮疹

经方—cijit

jfsj(经方实践)(397670244) 20:45:15
某女，38岁，头部及四肢关节伸侧有散在小片皮疹，生气时痒甚，近些天脚跟开裂。患者冬令怕冷，手脚凉，饮食可，近日易饥。口不干不渴，喝水喜冷饮。小便正常，大便有时干有时不干，3天一次。无头痛头晕，时有耳鸣。睡眠可以。月经提前7天，开始时黑丝样。白带多，白透明，无异味，不腰痛。舌体胖嫩边有齿印。舌质淡红苔薄白稍黄舌面略干，脉双尺沉，双关和缓。服用桂枝茯苓丸丸一盒后月经开始时已不是黑丝样，但那些皮疹如故。查看皮疹脱屑色不红，有抓痕破后出血。自述曾服用过抗早孕药，而后出现皮疹的。
jfsj(经方实践)(397670244) 20:48:15
在医院诊为神经性皮炎，与内分泌失调有关。给与抗过敏药物不祥，及外用药涂擦
地平线(85795243) 20:49:31
太阳阳明太阴
jfsj(经方实践)(397670244) 20:50:34
嗯
地平线(85795243) 20:50:57
茵陈五苓散
jfsj(经方实践)(397670244) 20:51:06
阳明太阴是肯定的，太阳？
地平线(85795243) 20:51:39
头部及四肢关节伸侧有散在小片皮疹，
jfsj(经方实践)(397670244) 20:51:56
是啊部位在阳
地平线(85795243) 20:52:14
在表
jfsj(经方实践)(397670244) 20:52:27
是在表啊
jfsj(经方实践)(397670244) 20:52:30
患者冬令怕冷，手脚凉
地平线(85795243) 20:52:54
阳的表，就是太阳了，
地平线(85795243) 20:53:16
怕冷，手脚凉

阴阳不调和
jfsj(经方实践)(397670244) 20:53:37
双膝也有啊
地平线(85795243) 20:54:24
超明说说
jfsj(经方实践)(397670244) 20:54:54
这个太阳与少阴，有时候很难分
jfsj(经方实践)(397670244) 20:55:01
都是表
jfsj(经方实践)(397670244) 20:55:40
用药差的悬殊就大了
超明溯源 (909895898) 20:56:15
是太阳阳明太阴合病。
地平线(85795243) 20:57:07
少阴以手脚麻，营亏为主。
太阳以皮肤瘙痒，湿郁肌表为主。
jfsj(经方实践)(397670244) 20:58:55
少阴营，太阳卫
超明溯源 (909895898) 20:59:06
怎么没寸脉？
jfsj(经方实践)(397670244) 20:59:40
寸脉不浮
jfsj(经方实践)(397670244) 21:01:35
那就茵陈五苓散?
地平线(85795243) 21:02:37
恩，谨供参考。
jfsj(经方实践)(397670244) 21:02:56
呵呵！谢谢！
地平线(85795243) 21:03:14
客气了
jfsj(经方实践)(397670244) 21:04:48
是我的病人，但没有给人家治疗。只是详细采集病例来讨论。
jfsj(经方实践)(397670244) 21:05:22
来偷诸位师兄的经方思路
地平线(85795243) 21:06:07
呵呵
地平线(85795243) 21:06:21
共同学习
jfsj(经方实践)(397670244) 21:06:27
怎么啦？怕胡子扎吗？
jfsj(经方实践)(397670244) 21:17:32
还有别的看法吗？诸位师兄！
中医凡人李卫东(598650715) 21:24:59
我感觉还有营血的问题
jfsj(经方实践)(397670244) 21:26:25
凡人兄继续
jfsj(经方实践)(397670244) 21:29:28
别怕错说呀！
中医凡人李卫东(598650715) 21:29:34
有月经的问题
中医凡人李卫东(598650715) 21:29:56
冬令怕冷，手脚凉，有少阴
jfsj(经方实践)(397670244) 21:31:05
  
jfsj(经方实践)(397670244) 21:31:11
继续
地平线(85795243) 21:32:10
冬令怕冷，手脚凉，三阴都有。
地平线(85795243) 21:33:45
病人精神状态怎样？但欲寐吗？
中医凡人李卫东(598650715) 21:34:11
加个当归四逆汤，虽然没有说月经的问题
中医凡人李卫东(598650715) 21:34:48
服用桂枝茯苓丸丸一盒后月经开始时已不是黑丝样，不知道还有什么
jfsj(经方实践)(397670244) 21:35:06
睡眠可以，易困，但不是那个想睡睡不着的但欲寐
jfsj(经方实践)(397670244) 21:35:29
其他没有还是月经提前
超明溯源 (909895898) 21:36:38
三阴病都总会有点相连的证状。有时不太好分辨。
超明溯源 (909895898) 21:37:35
这个病要细分来看，还是有点少阴的连带，但也不明显。
地平线(85795243) 21:37:42
脉双尺沉，双关和缓。

脉细吗？
jfsj(经方实践)(397670244) 21:38:14
不明显  
中医凡人李卫东(598650715) 21:38:28
有月经的问题就说明已入营血
地平线(85795243) 21:39:25
不是有太阴嘛。
地平线(85795243) 21:39:39
血归太阴
超明溯源 (909895898) 21:40:07
血伤了肯定会影响营的问题。
jfsj(经方实践)(397670244) 21:40:07
虽然我认为有少阴但当归四逆汤我认为不适合
地平线(85795243) 21:40:18
面面俱到，有时很难做到的。
地平线(85795243) 21:40:28
三阴互含。
地平线(85795243) 21:40:43
先抓主证
地平线(85795243) 21:41:21
如果药后突出了营血问题，再随证治之。
超明溯源 (909895898) 21:41:52
整体看来还是属于太阳阳明太阴。
jfsj(经方实践)(397670244) 21:42:00
他皮疹干有脱屑
jfsj(经方实践)(397670244) 21:42:36
抓后有血
淮上明珠(495128723) 21:42:38
恩,地平兄说的有道理,太面面俱到就死板了
中医凡人李卫东(598650715) 21:43:15
茵陈五苓散合适吗？
jfsj(经方实践)(397670244) 21:44:36
说实话我凭感觉我不用茵陈五苓散
中医凡人李卫东(598650715) 21:45:20
你分析下方子
中医凡人李卫东(598650715) 21:45:38
是哪经的
jfsj(经方实践)(397670244) 21:45:58
分析哪个方子啊
中医凡人李卫东(598650715) 21:46:47
茵陈五苓散
jfsj(经方实践)(397670244) 21:47:42
当归四逆是是少阴，也就是说有表症血还虚有寒脉当迟
jfsj(经方实践)(397670244) 21:55:37
茵陈五苓散是太阳阳明太阴，但病人尿正常湿热不明显 我考虑虚寒营亏
中医凡人李卫东(598650715) 21:58:03
还是三阴为主
jfsj(经方实践)(397670244) 21:58:38
寒则血滞 用桂枝茯苓丸有效，说明还有个滞的存在
中医凡人李卫东(598650715) 21:58:59
有点意思
jfsj(经方实践)(397670244) 21:59:20
我想是三阴为主
中医凡人李卫东(598650715) 21:59:20
有痛经
地平线(85795243) 21:59:41
喝水喜冷饮。
jfsj(经方实践)(397670244) 21:59:40
不痛经
中医凡人李卫东(598650715) 21:59:31
有无痛经
jfsj(经方实践)(397670244) 22:00:15
病人不渴，但要喝水时喜冷饮
中医凡人李卫东(598650715) 22:00:07
喝水喜冷饮近日易饥舌质淡红苔薄白稍黄，这属于阳明
jfsj(经方实践)(397670244) 22:00:41
是啊阳明是有的
中医凡人李卫东(598650715) 22:01:02
开始时黑丝样，不知是不是有血块
中医凡人李卫东(598650715) 22:01:19
汗症怎么样？
jfsj(经方实践)(397670244) 22:01:35
无汗
jfsj(经方实践)(397670244) 22:02:11
血丝我想就是与咱们说的那个恶露差不多吧
jfsj(经方实践)(397670244) 22:02:40
应该是与有块差不多
中医凡人李卫东(598650715) 22:02:54
如果有滞，就可以用温经汤吧
jfsj(经方实践)(397670244) 22:03:25
这个我是考虑过
jfsj(经方实践)(397670244) 22:03:44
对于体体质来说
jfsj(经方实践)(397670244) 22:08:29
起初我是考虑肾着汤+桂枝茯苓丸
地平线(85795243) 22:12:00
jfsj喜欢体质学说？
jfsj(经方实践)(397670244) 22:12:20
不是的
jfsj(经方实践)(397670244) 22:12:43
本来就是个厥阴嘛
地平线(85795243) 22:13:45
你用桂枝茯苓丸的依据是什么？
jfsj(经方实践)(397670244) 22:14:20
阳明加滞还有个表
jfsj(经方实践)(397670244) 22:14:36
但那个表不一定是太阳
地平线(85795243) 22:14:54
滞在哪？
中医凡人李卫东(598650715) 22:14:42
某女，38岁，头部及四肢关节伸侧有散在小片皮疹，生气时痒甚，近些天脚跟开裂。患者冬令怕冷，手脚凉，饮食可，近日易饥。口不干不渴，喝水喜冷饮。小便正常，大便有时干有时不干，3天一次。无头痛头晕，时有耳鸣。睡眠可以。月经提前7天，开始时黑丝样。白带多，白透明，无异味，不腰痛。舌体胖嫩边有齿印。舌质淡红苔薄白稍黄舌面略干，脉双尺沉，双关和缓。服用桂枝茯苓丸丸一盒后月经开始时已不是黑丝样，但那些皮疹如故。查看皮疹脱屑色不红，有抓痕破后出血。自述曾服用过抗早孕药，而后出现皮疹的。
jfsj(经方实践)(397670244) 22:15:33
开始时已不是黑丝样，用桂枝茯苓丸有效，
jfsj(经方实践)(397670244) 22:15:54
刚停用
jfsj(经方实践)(397670244) 22:16:28
或正在服用
中医凡人李卫东(598650715) 22:16:19
这里面的太阳的证据就是从皮疹来的吧
中医凡人李卫东(598650715) 22:18:13
抗早孕药现在还在服用吗？
jfsj(经方实践)(397670244) 22:18:44
早就不用了，那是几个月前的事
杜仲(29980625) 22:19:05
桂圆的壳子煮水外洗对皮肤痒有良效，可以试一试
中医凡人李卫东(598650715) 22:19:32
抗早孕药是长效的还是短效的
jfsj(经方实践)(397670244) 22:20:32
不是那个，呵呵，就是咱们说的打胎的那个
中医凡人李卫东(598650715) 22:20:25
这种抗早孕药就有月经呈死血的现象
中医凡人李卫东(598650715) 22:20:45

中医凡人李卫东(598650715) 22:21:09
打胎的药也叫抗早孕药？
jfsj(经方实践)(397670244) 22:21:48
叫什么啊！呵呵！  
中医凡人李卫东(598650715) 22:21:55
意思就是说她曾经早孕过，用打胎的药流产了
中医凡人李卫东(598650715) 22:22:00
是这样吧
jfsj(经方实践)(397670244) 22:22:16
是的
地平线(85795243) 22:22:42
米非息酮
jfsj(经方实践)(397670244) 22:23:30
我没有用过那药，也记不住药名。呵呵
jfsj(经方实践)(397670244) 22:24:10
好像地平兄用过，记得还挺准的  
中医凡人李卫东(598650715) 22:24:28
还有米索前列醇吧
中医凡人李卫东(598650715) 22:24:59
米索前列醇有过敏的
地平线(85795243) 22:25:18
还有左焕诺孕酮
中医凡人李卫东(598650715) 22:25:38
我见过这种药过敏出现皮疹，但是半天就消失了
jfsj(经方实践)(397670244) 22:26:30
他这是用药后好长时间出现的
jfsj(经方实践)(397670244) 22:27:20
是不是过敏？还是打胎后与内分泌有关
中医凡人李卫东(598650715) 22:28:33
流产会伤营血
jfsj(经方实践)(397670244) 22:28:56
那是
jfsj(经方实践)(397670244) 22:29:10
肯定的
中医凡人李卫东(598650715) 22:29:10
你说个堕胎药不就行了
jfsj(经方实践)(397670244) 22:29:56
呵呵！都是我的错！  
jfsj(经方实践)(397670244) 22:30:11
俺没说清楚
jfsj(经方实践)(397670244) 22:30:57
那就重新分析吧各位师兄
中医凡人李卫东(598650715) 22:31:59
呵呵
中医凡人李卫东(598650715) 22:32:12
地平兄你看看
中医凡人李卫东(598650715) 22:32:28
应该用什么方？
地平线(85795243) 22:33:20
你说呢
地平线(85795243) 22:34:40
那就温经汤吧
jfsj(经方实践)(397670244) 22:35:04
凡人兄呢？
中医凡人李卫东(598650715) 22:35:43
先诊断有太阳阳明少阴太阴之厥阴病
jfsj(经方实践)(397670244) 22:37:02
算是有太阳吗？
中医凡人李卫东(598650715) 22:38:12
这种皮肤病应该有水湿在表吧
地平线(85795243) 22:38:45
有的
地平线(85795243) 22:39:00
停药半年多了，
地平线(85795243) 22:39:25
不能定位过敏反应吧？
jfsj(经方实践)(397670244) 22:39:35
嗯
中医凡人李卫东(598650715) 22:39:38
那是西医，咱们不应该这样说吧
jfsj(经方实践)(397670244) 22:40:03
是啊
地平线(85795243) 22:40:25
我还是主张先吃两三副茵陈五苓散先，然后用温经汤调理。
jfsj(经方实践)(397670244) 22:41:10
凡人兄？呵呵！
中医凡人李卫东(598650715) 22:40:59
茵陈五苓散是太阳阳明的成分大点吧
地平线(85795243) 22:41:38
我就是看到太阳阳明多点
地平线(85795243) 22:45:00
月经提前，一般也是有热的缘故。结合易饥，喜冷水，苔黄。皮肤瘙痒，抓出血水。
地平线(85795243) 22:45:35
舌还干
地平线(85795243) 22:45:58
皮疹
地平线(85795243) 22:46:25
阴证一般皮疹不突出。
中医凡人李卫东(598650715) 22:48:17
舌质淡红苔薄白稍黄舌面略干，黄的比较勉强
jfsj(经方实践)(397670244) 22:48:51
嗯
jfsj(经方实践)(397670244) 22:49:01
黄的比较勉强
地平线(85795243) 22:49:36
小便颜色是清的吗？
jfsj(经方实践)(397670244) 22:49:46
皮疹虽然突出，但不红，
jfsj(经方实践)(397670244) 22:49:51
小便清
地平线(85795243) 22:50:21
恩
jfsj(经方实践)(397670244) 22:50:30
皮疹虽然突出，但不红，有脱屑
jfsj(经方实践)(397670244) 22:50:59
脱屑也不明显，是抓后
中医凡人李卫东(598650715) 22:51:43
近些天脚跟开裂说明此人出汗少
jfsj(经方实践)(397670244) 22:52:00
乍一看类似扁平疣似的
jfsj(经方实践)(397670244) 22:52:26
不出汗
地平线(85795243) 22:54:04
大便三天一次是一直都这样的吗？
jfsj(经方实践)(397670244) 22:54:25
是的，我特意问了
jfsj(经方实践)(397670244)  22:56:02
我考虑这个大便不一定是阳明那个热
地平线(85795243)  22:59:14
刘老师说过，不管什么原因，大便干硬难，都属阳明。
jfsj(经方实践)(397670244)  22:59:34
是啊属阳明  不假
jfsj(经方实践)(397670244)  23:01:54
这个问题咱们在论坛专题论过啊
中医凡人李卫东(598650715)  23:02:20
这个病人的饮证实很明显了
jfsj(经方实践)(397670244)  23:03:00
说说
中医凡人李卫东(598650715)  23:03:17
白带多，白透明，无异味，不腰痛，舌体胖嫩边有齿印
jfsj(经方实践)(397670244)  23:03:42
嗯
地平线(85795243)  23:04:38
口不干不渴，喝水喜冷饮。

这个是真的喝冷水，还是润一下口就可以了，
中医凡人李卫东(598650715)  23:04:32
温经汤应该全照顾到了
中医凡人李卫东(598650715)  23:04:47
近日易饥。口不干不渴，喝水喜冷饮
jfsj(经方实践)(397670244)  23:05:03
太阴还津亏
中医凡人李卫东(598650715)  23:04:59
估计就是润一下口就可以了
中医凡人李卫东(598650715)  23:05:25
太阴还津亏温经汤里面有人人参啊
jfsj(经方实践)(397670244)  23:06:16
太阴饮还津亏
中医凡人李卫东(598650715)  23:06:31
这个主症应该是营血的问题
中医凡人李卫东(598650715)  23:06:46
皮疹不为主症来抓
jfsj(经方实践)(397670244)  23:07:20
温经汤是吴茱萸汤+麦门冬汤+当归芍药川芎
jfsj(经方实践)(397670244)  23:08:36
我是这样想的，肾着汤对于太阴饮与津亏
jfsj(经方实践)(397670244)  23:09:31
桂枝茯苓丸对于 那个表与阳明入营血还有滞
jfsj(经方实践)(397670244)  23:11:01
肾着汤里有 干姜甘草汤，干姜甘草汤本身就是对太阴与阳明津亏的
地平线(85795243)  23:12:34
肾着汤偏于气分。
温经汤偏于血分。
中医凡人李卫东(598650715)  23:12:36
还是方证没有把握好
地平线(85795243)  23:13:04
如果是打胎的，都会伤及血分
中医凡人李卫东(598650715)  23:13:33
27、问曰∶妇人年五十所，病下利数十日不止，暮即发热，少腹里急，腹满，手掌烦热，唇口干燥，何也？
师曰∶此病属带下。何以故？曾经半产，瘀血在少腹不去。何以知之？其证唇口干燥，故知之。当以温经汤主之。
温经汤方
吴茱萸（三两） 当归 川芎 芍药（各二两） 人参 桂枝 阿胶 牡丹皮（去心） 生姜 甘草（各二两） 半夏（半升） 麦门冬（一升，去心）
上十二味，以水一斗，煮取三升，分温三服。亦主妇人少腹寒，久不受胎；兼取崩中去血，或月水来过多，及至期不来。

jfsj(经方实践)(397670244)  23:14:37
嗯
jfsj(经方实践)(397670244)  23:15:33
用温经汤其实我也是考虑到皮疹不为主症来抓
jfsj(经方实践)(397670244)  23:16:07
所以才有肾着汤+桂枝茯苓丸的思虑
jfsj(经方实践)(397670244)  23:17:45
这样看该如何是好？
中医凡人李卫东(598650715)  23:18:22
你那个方对于伤了的营血怎么办
jfsj(经方实践)(397670244)  23:19:26
先温经汤？
中医凡人李卫东(598650715)  23:19:39
曾经半产，瘀血在少腹不去。
jfsj(经方实践)(397670244)  23:19:57
是啊，对于伤了的营血有些照顾不周
中医凡人李卫东(598650715)  23:19:58
这一例可以这样看吧
jfsj(经方实践)(397670244)  23:20:30
当然可以
jfsj(经方实践)(397670244)  23:21:21
那就温经汤了，你说呢地平线兄？
地平线(85795243)  23:21:59
可以
jfsj(经方实践)(397670244)  23:22:05
反正他的皮疹也不是一天半天了，
地平线(85795243)  23:22:14
恩
fsj(经方实践)(397670244)  23:22:30
温那么一下经说不定就好了
jfsj(经方实践)(397670244)  23:22:31
呵呵
jfsj(经方实践)(397670244)  23:22:56
不好再辩不迟
jfsj(经方实践)(397670244)  23:23:38
方证对应辨证精确，应该温经汤能连根拔
jfsj(经方实践)(397670244)  23:24:25
多谢！二位师兄赐教！
jfsj(经方实践)(397670244)  23:30:53
主诉的不是重点，隐藏在背后的是要点。我要是不追问曾打过胎，呵呵，又会有一个不同的方案。
地平线(85795243)  23:31:55
是的，临床真的要详细诊察。

jfsj

三剂温经汤 用后病人反馈 无明显疗效。还请大家再探讨。

梁晓光

可予小续命汤、桂枝茯苓丸加当归。

yaochunhai

学习了谢谢

84539

我认为：阿胶鸡子黄