超明溯源2012-5-11总群讲课.六纲水饮

) _' [/ W( |7 _) m/ D
( }9 U2 d- d$ b6 A! j超明溯源(909895898) 21:17:27
5 I* j; |0 I- Y% T- g真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
张景(1194531030) 21:18:54
. L6 U8 J) J0 F4 V  N; u. g真阳是蒸汽机，真阴是抽水机
超明溯源(909895898) 21:22:16
水饮是如何产生的？寒则腹胀，为何
超明溯源(909895898) 21:24:02
这些问题，可以促进学经方加快进度。
超明溯源(909895898) 21:24:38
“饮”证是五证当中的一个大证，
  W8 W" @  s: v2 L& T超明溯源(909895898) 21:24:56
它在整个人体里无处不到。
超明溯源(909895898) 21:25:24
然而水饮是如何产生的呢？
* c: U: \" h$ j7 N8 ]超明溯源(909895898) 21:26:24
我们可以通过从六纲简单的了解一下。
  T9 b) f- }) g7 q3 I; l超明溯源(909895898) 21:26:57
首先我们来看看太阳纲。
3 v5 ^0 W3 F, @超明溯源(909895898) 21:28:45
太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。（宋35）
+ c, x. M- n& f# V* Y5 k麻黄汤方
( a0 a+ T9 Q! W1 O. S& D$ e3 i麻黄（去节，三两） 桂枝（二两） 甘草（炙，一两） 杏仁（去皮尖，七十个）  
上四味，以水九升，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取二升半，去滓，温服八合，覆取微似汗，不须啜粥，余如桂枝法将息。
超明溯源(909895898) 21:29:39
条文我就不加讲解了，这里提出来只是让大家有个参考。
超明溯源(909895898) 21:30:03
认真读了刘师三本书的朋友都应该对这两个条文有较深的理解。
! k* s! {0 C2 Z- k# s0 E超明溯源(909895898) 21:30:43
太阳病无论是中风证还是伤寒证，肌表受风寒之邪中伤。
超明溯源(909895898) 21:31:32
太阳中风证营卫不调和了，营卫受到风邪干扰而不调和。
% b5 h  @5 [, G  e超明溯源(909895898) 21:31:58
太阳伤寒，体表闭塞营卫受阻，气机不通。
' j0 K/ ~3 V' ?4 F超明溯源(909895898) 21:33:10
; ~& a9 r( x4 T8 L0 m( j而机体调动正气（津液）要抗奋驱邪，病邪不重的，机体能自我抗邪外出而自癒。
5 Q. H( d) b" ~* R% m  q9 c超明溯源(909895898) 21:33:59
病邪重的，而卫气津液不能抗邪外出的，反而滞在了肌表。
超明溯源(909895898) 21:35:04
大家都知道，太阳病无论中风还是伤寒患者大多数都会有鼻塞、流清涕，咳嗽有痰，甚则胖头胖脸，眼泪直流，这些都是什么？
' r9 m. t4 ?9 {5 A  K! W& X% a超明溯源(909895898) 21:35:55
算不算是“饮”呢？
超明溯源(909895898) 21:36:46
8 h4 ~7 ]6 n3 k8 Y卫气（津液）奋起抗邪滞在肌表未能去除病邪的表现，也属于饮滞了。
7 q! z8 [' H/ ]% f/ R- r超明溯源(909895898) 21:37:09
( I; k$ y& \: p8 o6 n5 s, t% ]但是这种饮滞很好解决啊，
超明溯源(909895898) 21:38:19
它是机体抗病的正常反应，只需要稍微借助点药力就能通过外发而去除病邪。
超明溯源(909895898) 21:38:53
治疗上用药也不需要专门用到去饮的药物。
6 @) o; G* _# N7 l3 _* U7 k$ a7 g超明溯源(909895898) 21:39:26
但是，如果患者本身体内水饮比较重，
, j2 G6 L/ ?' M3 r0 B/ D4 u4 e$ O$ W超明溯源(909895898) 21:39:50
复受风寒之邪，而胃气不太好，还腹泄，小便不利，
超明溯源(909895898) 21:40:36
- c' I6 L+ l, R) u- L这类病人，不但体表有水饮，体内水饮也较重，这个的同时就得用到去水饮的药物了，
超明溯源(909895898) 21:41:09
如：桂枝去芍药加茯苓白术汤，五苓散，等等。
超明溯源(909895898) 21:42:57
再看看阳明病。
超明溯源(909895898) 21:43:32
昨天，有位朋友回答六纲都有水饮。
超明溯源(909895898) 21:43:37
这个不严谨
0 z/ K- }( e: l' C% I1 h5 `% x超明溯源(909895898) 21:44:11
% X$ Z- L6 l/ q只能说六纲都能兼杂有水饮。
超明溯源(909895898) 21:44:46
  T3 k- _$ r% W' `伤寒无大热、口燥渴、心烦、背微恶寒者，白虎加人参汤主之。（宋 169）
白虎加人参汤方
0 x8 I+ w2 a; u% E" [0 u知母（六两） 石膏（碎，一斤） 甘草（炙，二两） 粳米（六合） 人参（三两）
超明溯源(909895898) 21:45:14
这一条可以看出来阳明病的水饮是怎么来的了？
火麒麟(317516441) 21:45:57
太阳直入   
厚朴学医(674805085) 21:46:12
( s9 u0 i+ t; j% r% q) ^+ T口燥渴
- P& Q6 @% \* U; l厚朴学医(674805085) 21:46:20
# C9 v( Z( J7 x0 E饮水
金铃子(1316115968) 21:46:21
口燥渴，喝水
5 r% s# A" p" F$ a! s* F超明溯源(909895898) 21:46:26
4 V( t/ T( J1 U是热燥而大渴喝出来的，后背微微恶寒，是特指内有水饮停留。
超明溯源(909895898) 21:46:47
因为这个水饮停留所以无大热。
' y' y# O0 v6 C# O- P5 r" J超明溯源(909895898) 21:47:27
有许多阳明病患者喝水太多，或者到医院挂吊瓶太多，而出现了这个病证，
超明溯源(909895898) 21:48:53
: [/ ?, `% p/ _' o& ?( J甚则有的是反复发热不退，小便不利，还口渴不欲饮，饮则吐，五苓散证了，有的是竹叶石膏汤证了，总之要随证治之。
- z. d5 Q; x' ?( I) f火麒麟(317516441) 21:49:39
& H% P% Y' K- n那从方看不还是热饮留于阳明吗？   
超明溯源(909895898) 21:50:45
再看少阳病。
火麒麟(317516441) 21:50:55
饮当温化，这用寒药怎么说…   
火麒麟(317516441) 21:53:16
; T3 I) g6 L" }* t$ _# V2 E- g  M请恕小子无礼！   
超明溯源(909895898) 21:53:36
火麒麟(317516441)  21:49:39
那从方看不还是热饮留于阳明吗？----热饮了还要温化？
1 n4 K6 b% r  u; T6 q2 c火麒麟(317516441) 21:54:43
2 l5 f- ^* r: I: ]3 P. c) r4 ?那他里面石膏知母可是寒的   
超明溯源(909895898) 21:54:56
1 A/ @$ K0 i6 ]病机是什么？
  d4 S1 s5 Z1 D3 b" i火麒麟(317516441) 21:55:14
阳明热   
超明溯源(909895898) 21:55:45
就好比麻黄汤证，流清涕，你就一定要利水饮？
# E' m' q2 l/ ?3 L8 _1 P水利调度员/小水入海(1293448823) 21:55:50
师兄请继续，火麒麟不要干扰讲课，课后再问
$ p  v; v! l, G/ J1 l雪影飞红(1942130767) 21:55:50
阳明为何热？   
5 t- `) v. j; f( L- _雪影飞红(1942130767) 21:56:34
袁师，请讲课   
9 Y" j3 Z6 {$ l% F0 p) O' c超明溯源(909895898) 21:56:42
% E  f* M4 ]6 E$ y3 {见饮你就非温化不可？
超明溯源(909895898) 21:58:10
& p# C! y  b9 f% O* V' d6 o* D后续讲到三阴病你说要温化还可以。
超明溯源(909895898) 21:58:40
' I; J7 y. f. b伤寒五六日、中风，往来寒热，胸胁苦满、嘿嘿不欲饮食、心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸、小便不利，或不渴、身有微热，或咳者，小柴胡汤主之。（宋96）
/ V* `! h  g  p2 n' B小柴胡汤方
2 u' z4 b- K  M9 u柴胡（半斤） 黄芩（三两） 人参（三两） 半夏（洗，半升） 甘草（炙 三两） 生姜（切，三两）大枣（擘，十二枚）
上七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎取三升，温服一升。日三服。若胸中烦而不呕者，去半夏人参，加栝蒌实一枚；若渴，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两；若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两；若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两；若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两；若不渴，外有微热者，去人参，加桂枝三两，温覆微汗愈；若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升、干姜二两。

& Z  v+ ?7 T, C厚朴学医(674805085) 21:58:41
4 _+ U1 j. G0 h; q6 [大家有问题可以老师讲完课一一提问，现在不要干扰老师讲课。
4 I; [; W" y  ^超明溯源(909895898) 21:59:20
俺的思路断掉了。
超明溯源(909895898) 21:59:41
少阳厥阴本来就难讲
超明溯源(909895898) 22:00:06
* T  E, z/ K6 S3 }  q留着点当提问，有空再细讲。
超明溯源(909895898) 22:00:33
少阳病不但位于太阳与阳明之间，
/ E: S. c& J$ @- z# L$ k超明溯源(909895898) 22:01:18
+ T. t$ b6 }9 R它还是六纲的中间体，它与厥阴一样处于阴阳之间，是个交通官。
5 H4 o' U: m% U7 D1 T' P超明溯源(909895898) 22:02:53
故而少阳病是个寒热错杂的痞证病机，与厥阴相比，它偏于阳比较多，但同时也会有水饮的存在。
4 }7 l9 S+ W& V2 r4 d7 U超明溯源(909895898) 22:03:26
$ J7 [2 S! l; L! c; D0 @5 o9 M小柴胡汤方，怎么去掉这点水饮？
超明溯源(909895898) 22:04:07
- n* B/ Z4 [: E  Q半夏能否除饮？
* M" Q% Z; d9 d$ k  Y厚朴学医(674805085) 22:04:09
# D7 O) B: z4 f0 R半夏？
& m& E- r9 Q" \) L% v( @张善哉(972994131) 22:04:20
生姜和半夏
  U! Z% l  x. b4 U5 m; |超明溯源(909895898) 22:04:29
大家多复习一下这个条文的讲解自然就清晰明了了。
: i' W3 w( k! m- ~9 y0 J  r楚天风云(1318952332) 22:04:34
可以
; f1 r& S8 z0 J& u5 s3 n沈杰--回归三坟(327564683) 22:05:03
小柴胡里有点小寒
5 F  D+ }8 J5 S/ ^* v1 k# g) I蓝色海洋(574071563) 22:05:03
3 U3 c6 w# S5 T# ~  U一部分向外排到太阳，一部分向内排到阳明
超明溯源(909895898) 22:05:23
厥阴病就更加明显水饮要偏多的，也是最复杂的。
' t& y; ^  A4 X; [超明溯源(909895898) 22:06:35
. m+ g/ I+ A- I- P伤寒汗出解之后，胃中不和，心下痞硬，干噫食臭，胁下有水气，腹中雷鸣下利者，生姜泻心汤主之。（宋157）
" g9 E6 p% ?' @; d* g生姜泻心汤方
生姜（切，四两） 甘草（炙，三两） 人参（三两） 干姜（一两） 黄芩（三两） 半夏（洗，半升） 黄连（一两） 大枣（擘，十二枚）
& k% c- v6 ~- o7 D上八味，以水一斗，煮取六升，去滓，再煎取三升。温服一升，日三服。
) O( E" q1 H4 U% Y! G2 P+ o
; u4 H# k. K+ n超明溯源(909895898) 22:07:03
生姜泻心汤是个厥阴病的方子，
超明溯源(909895898) 22:07:55
很多患者体内本身就存在了寒热错杂的病机，体内中下焦虚寒，而上焦燥热，长期便溏，
超明溯源(909895898) 22:08:43
受了风寒，没注意到这个病机，只管发汗，而伤了津液，体内还水饮不化，就会出现这个方证。
超明溯源(909895898) 22:09:47
. i% Y# `5 z  g! `* a0 |  x& M( @三阴之病都有互含的成分，都有水饮的存在。其根本原因就是体内阳气不足温化不给力了
8 W7 S1 r5 P3 n+ r5 Q- s! e.超明溯源(909895898) 22:11:55
少阴病，太阴病很典型就是阳气不足，不能很好的温化水谷，而有所停滞。
- k+ q' B0 M1 T( @) W, L6 E超明溯源(909895898) 22:12:17
; T# {' L4 w$ E+ ]4 F; V: Q时间长了，停滞的水饮就会越来越多。
超明溯源(909895898)  22:13:02
少阴病主表，一方面是阳气不足而与太阴互含自然会有水饮的存在，
超明溯源(909895898)  22:14:24
8 ?# S9 x/ I! [* C- D. A另一方面就如上面所说的太阳病受风寒之邪所干扰，
机体阳气虽然不足，但也会奋起抗邪，同时营血也会受阻而出现疼痛，要是再加上体内水饮外溢还会周身困重疼痛，出现水肿等表现。
- V) z' V+ p9 M  G超明溯源(909895898)  22:16:02
有没有从外而感的水湿呢？
唐(7130707)  22:16:48
) ^9 T) u2 A* {$ Q4 i. A有
超明溯源(909895898)  22:16:58
也有的，水湿困表这样病也不少，寒湿之邪至病多与体内本身就有水饮有很大的联系。
太阴病位于三阴之里，阳气不足，不能运化吸收，水饮盛，津液亏虚，出现了一泒虚寒，
超明溯源(909895898)  22:19:00
水饮上逆，咳嗽，不能食或食不消化，时腹自痛，腹胀满，下利，等等，就会出现一系列的系列症状来，这是太阴病。
0 g" R6 j; i% m超明溯源(909895898)  22:22:23
太阴病是个虚寒证，阳气不足了，也就是指的胃气津液也不足了。
& G* X1 m5 e; o- k$ r超明溯源(909895898)  22:23:34
那么寒则腹胀为何？
中下焦虚寒了，寒能生胀啊，怎么生胀呢？
超明溯源(909895898)  22:25:11
! J/ }+ j) E6 G0 n1 b5 @阳气不足了，不能蒸化水谷，水饮不化就盛，津液不得化生，整个气机也就因为这个虚寒和水饮瘀滞不通，则腹胀满。
) O0 s1 }& {' O7 Y4 ^# _& D  z7 H水饮盛了，中焦不固水饮就上逆，就要出现呕吐，或者心悸，头晕目眩，或者头痛，或者咳嗽，气喘等……
8 e& Y* P- q, D$ I阳气不足，胃气变弱，中焦虚寒不能消食，水饮盛，就更不能食了。
3 J9 I% S; t" N6 M* R9 V, \" \超明溯源(909895898)  22:29:12
寒主收引，使气机经脉气血不通则会时时腹痛，气机时通时滞，肚子总是感觉胀胀的，痛的部位不固定，只要气机稍通腹痛会立马消失或者减轻，得温热则舒，能温通血脉和气血，过后不久腹痛又来。因此太阴病有个“腹时自痛”。
超明溯源(909895898)  22:31:25
9 n0 m) U8 q' x1 P6 d/ [/ d1 }) d+ ]% G我们知道中下焦虚寒而水饮盛，这个水饮不得气化，水性润下，满肚子都是水饮，加上机体要自我排邪把水饮排出体外，还会拉肚子的。水饮之病无处不到，它可以夹杂于六纲当中。因此治疗这个水饮也就变得复杂多变了。
超明溯源(909895898)  22:32:40
上能冲心肺头部，外能溢于肌表、头脸、四肢，下能肠鸣腹泄，内能聚集不化阻滞气机，而内生肿物。   
9 v3 _5 T' F! ^0 j6 m超明溯源(909895898)  22:33:24
真阴真阳是什么？在人体起到了什么作用？
这个当个复习重点
有时间再讲
7 y9 r0 Q' U6 _: K' F1 C( j
- f& B, a2 t: n. R

超明溯源(909895898)  22:44:31
6 V& f) m) s4 p7 o) a) |9 z. L, l六纲都能夹杂
. N. j, S+ G3 \: z" P( N8 }这里讲的是太阴的寒则腹胀。有阳明热的参与的腹胀会有很多这样的病人。
3 W  e' ~, k5 k7 m雪影飞红(1942130767)  22:45:31
阴中有阴阳，阳中有阳阴   
7 A4 u# m2 _" v. W& T/ ?超明溯源(909895898)  22:46:09
" @3 B4 D$ x9 M+ X基础篇，前两三年是反反复复的讲。
现在是给引出一个基础点，让大家去思考，这样能更好的吃透基础。
! w' V4 m' y6 a' [6 y% \唐(7130707)  22:46:47
: B! A: t! M2 T7 w- [$ s这里讲的寒则腹胀 超明师兄讲的相当到位了
超明溯源(909895898)  22:46:58
! z- z9 d3 p2 W6 j. T( Y然后再作稍微的讲解就基本明白了。
+ f3 S! j8 l8 z沈杰--回归三坟(327564683)  22:46:58
, D/ Z6 B" E/ [; B听着没人不知道
听着容易懂
雪影飞红(1942130767)  22:47:44
做着都胡涂   
5 H. K; I" h5 T3 X0 B8 O" h/ i0 l$ d超明溯源(909895898)  22:47:52
0 P7 T( Q* @9 s5 a& i! Y5 O, }. ?. w6 p换着方式的讲基础。
  y6 x4 g9 s/ j+ Q( L% N/ ~' H2 L7 a小处`~學醫(524106281)  22:48:05
% ?% u! r0 R9 E# ]9 h* m& S, |
沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:08
其实是真没懂
7 M- z# Y4 B4 |, P0 x雪影飞红(1942130767)  22:48:13
   
# K! h* k( W+ l3 Q$ R唐(7130707)  22:48:13
/ k5 N+ I3 n+ X+ u# ~8 v这个寒 胀 还是下焦的真阳虚 中焦得不到温化 胃气也虚

沈杰--回归三坟(327564683)  22:48:34
仅仅是语言上明白了
蓝色海洋(574071563)  22:48:58
5 ^9 Y7 s% w9 B! O寒热互结交阻，而胀满，不交阻，不胀，寒而满。满与胀满是不是还是有些区别的。对还是不对？
唐(7130707)  22:49:08
" L7 H( p4 S! _# ]: ?明天你直接多喝点冰水 来个阳明中寒 估计可以体会很多东西
雪影飞红(1942130767)  22:49:25
如佛家说，理事无碍才行   
1 `9 I$ v3 u9 c: i; N2 F沈杰--回归三坟(327564683)  22:49:34
好办法
超明溯源(909895898)  22:49:41
% F$ ^( C4 H8 z6 H1 i1 z; b; @' ^
唐(7130707)  22:50:01
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了
, g) T, m* [* |0 E/ L雪影飞红(1942130767)  22:50:11
大家只是理明，事并不明   
( x9 h4 a. F* r

蓝色海洋(574071563) 22:50:28
看来偶还是要再多看看，多思考思考
风中的云(791344007) 22:50:39
$ ]5 Z  _, x% E; ?$ Q7 U0 A5 o先喝冰水再喝热水
沈杰--回归三坟(327564683) 22:50:40
发现基础这东西,仅仅靠语言讲,明白的明白,不明白的还是不明白
$ r' N& j8 ~* T. z- ?. L雪影飞红(1942130767) 22:51:15
即使有热 这个也是寒多热少 寒虚为主 要不能就不是三阴了   
沈杰--回归三坟(327564683) 22:51:19
而且这种东西,大多用语言都很难表达出来了
; G2 X5 w9 t: w厚朴学医(674805085) 22:51:38
道可道
雪影飞红(1942130767) 22:51:44
只能意会   
4 |; d- ?" R0 L1 e- R7 i/ P蓝色海洋(574071563) 22:51:54
4 [' }9 s' k; O0 j3 m) R1 P越是真理越明了
9 F$ x/ T- l$ c- e, o沈杰--回归三坟(327564683) 22:52:03
  \  B. a: E7 v$ Y. K5 c# `0 C连讲的人,无法完全讲出来
- c* e# c, T% ?7 _) O8 R: Q0 l' ]砸經方的蘋果(51586190) 22:52:08
金匮腹满篇 讲了胀有 阳明  有太阴，  明哥的问题是要大家理一理  寒生胀的机理
雪影飞红(1942130767) 22:52:17
如手指月   
1 A, b* R: Q- B+ b  B1 |9 j沈杰--回归三坟(327564683) 22:53:03
' C" L$ D. C6 z3 I4 J中医不传,不是故意不告诉你.而是没办法用语言告诉你
雪影飞红(1942130767) 22:53:07
再次感谢明师   
蓝色海洋(574071563) 22:53:11
别和浆糊

雪影飞红(1942130767)  22:53:42
大家上道吧   
蓝色海洋(574071563)  22:54:15
* Y6 E* l3 k5 @2 r8 B8 h说不清道不明，那是浆糊。今天讲的很好很清楚了！
雪影飞红(1942130767)  22:54:38
: i; M5 N" g( x. P法不轻传，不是不传，是没法传   
* d8 o: O- B% k$ L心雨(1808557581)  22:54:39
/ }; K& O" V5 j9 a' d' b刚刚吃了几天寒则腹胀的苦，今天超明老师把道理说出来了
' ^8 ^& \# Q% D8 f' s* F沈杰--回归三坟(327564683)  22:54:48
其实明哥本身懂的,比讲出来的多
3 l8 o0 U+ N' d7 X+ h# Y, u有些真的没办法讲

中医传承

赞叹师兄  辛苦！

平常

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willian

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一个人的村庄

讲的好，学习了

阿强

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qinqiuguxun

谢谢分享！

金钱草

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半夏没药

非常感谢。。。

秦E----盐丁

感恩老师，静心细研

ab4928

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依然

回复 集润化雨 的帖子

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arshz

讲的非常好，还要继续消化

读有晴中

多谢老师

arshz

再次学习

hzyyf251

太精彩，叩谢！