本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑
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) N) L. ?! v: ?5 Y6 k" Z1 e9 `" N鲁-宁一者 20:02:47
0 h$ U. R: P& f/ K下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59' ~7 H1 B, x1 ]# i
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
) ~% v8 T7 h8 M! @' {% j8 X2 B3 l当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。0 J* b' y+ v/ f* P) t( l) X
鲁-宁一者 20:06:14
( m/ Z% t. B6 k5 j从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:08
' k) @ P( z1 w. \4 e例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53
$ t; C8 N4 E: T) ?) f; D/ h针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，9 o, X7 \ D3 H. c7 ]
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鲁-宁一者 20:11:02
+ ~" V& G% b* E) B也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:112 h3 E" D8 z" C {1 E
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
3 \) y: d; _: j$ F) B( g' n孙某; ]' c! S3 z/ S: C3 ~
男' r$ R4 w1 w6 H; p" W# t3 n
六十八岁 2012年12月17日初诊5 c( v' K) }& g8 V5 F& E5 k/ u: w$ L
主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。/ g! \1 t# ]) S3 U& }6 Z U
鲁-宁一者 20:15:40
+ @3 a W2 A- t8 @" L* l. b刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:264 c6 g# r1 F, _& y
腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
% Q, W, }! _# `( O9 P. M6 ]8 E4 \1 L在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。+ j' @3 w* ]7 u. d+ c6 K
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鲁-宁一者 20:20:15
3 f3 T8 M6 H4 o S舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36
* I" [6 E, d2 D H, u7 ~% [脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:43
6 Y( T8 g! @- W- S六纲辨证：属厥阴! O0 `9 Q% W, m& X h, n# H
鲁-宁一者 20:23:13
+ t) K" u- a7 k; |, O6 P五证：饮6 |/ n! x, C9 U& \; c' ^
滞
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' f# X8 ?0 S0 E; E9 v 鲁-宁一者 20:25:11+ B# t! s1 d, {2 \- h
汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:312 p8 `! ^$ X* h2 }
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:33
, O8 f" ` e2 N. T9 ?既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
1 w2 A2 O C- h0 K: `, I# T' M其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
1 x# b9 h0 u9 |现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:34+ L1 C$ }- s1 Y+ q0 r5 s
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:289 ]- L+ Y, l9 |! G7 w
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，7 U8 y3 ?, i3 l0 _- F' E" y
鲁-宁一者 20:33:31) C$ P9 _4 u; Z8 {
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
' D$ z4 l1 i# B这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，7 `0 X8 G7 z. a+ s1 Q" g
尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:43
, l- h5 S1 m$ O0 V7 S6 J! W. G上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07( h7 g- X* c+ V1 {- m. W
表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:28
0 Z# C& E2 w+ \$ \, D9 e+ k再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05* n5 N/ I6 C; {. Z4 O
有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:318 H5 K* u8 [' |( v; W0 x
但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:146 T2 N% \/ ^# U H, ^6 u( @; t! R
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:14
$ f. ?5 H2 J2 N: ]. Q) a! s% c$ \我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01
" c" H! q Z4 r0 P) e什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:51+ ?/ E: p, F& v+ l
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。' |5 b/ j9 D( B- Y
7 R4 o/ [ |% ~: P$ W' i% n 鲁-宁一者 20:46:46) i# g2 r: j" W
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
' @* C. D0 P9 j我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35( q: z7 a6 `0 N5 f9 N
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:357 F- n9 o3 P0 a" p6 z3 P1 T9 r
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
4 y+ c/ {( e- ^# z在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:209 r" M% X# b- D( ^
劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
$ t5 c d$ L" L9 [在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40' c D2 m- l7 E( V4 `
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:45 C4 D1 u" y, t. {5 P+ }2 j- r
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚; T4 r/ n0 W- {
三剂
1 Y9 n; F2 I1 A }鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:294 ^4 p& Z/ ^2 R7 l+ A
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
0 q R0 M3 G, I# K% v h) M农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的, p' o" |- w8 S y8 ~3 Z, S# _
4 C' |! W( g; S7 g- t2 t' r' l/ P' C: Q$ n
很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。( \' I# {, u' C% q% A j) J7 e' R& {) F
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鲁-宁一者 21:16:52
/ z9 ~. D( V! {, y2 O- a- `; S归纳一下：' P2 S& q/ E' M% F6 b
在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证4 U. P6 i' [9 _
% h( X- C# d0 z- s7 p' d以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。
2 P0 G6 F% ]2 {7 o# B; g6 }7 Q; e
- o9 F( p* B# g今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
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狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
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发表于 2014-4-20 21:18:59
