家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
8 D# Q2 o& e" e% o2 X  C3 w许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗
+ [& U0 C' G5 r& {+ c; H
; p$ p+ P+ t$ f鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之
9 `. l. T+ `3 ]2 J

冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
6 K  b0 i4 ^3 e师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
+ w! b' m) \8 b: K
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
. s; x* ^* M. O+ N4 [7 ^可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
; r/ I$ n: R" V8 S
鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
6 b) {' ~% A  h3 |: {5 u这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状

, |  C5 k; y( n! r6 i9 b
鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。

* f* r: t, k7 e
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
, L4 C- y" n0 @6 L
5 ^8 Z. U, }$ J) V1 ]3 D3 Y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
  J, @: V& [% o9 q' _鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
* J8 p; k/ @7 L
( S0 _% g- {7 r( \鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之
6 y0 C) j" A) G6 d
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
- l8 O/ f5 X# }  b$ ^, \3 J鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

- n9 V. j/ s) f# u鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
. }4 s3 l# a1 g/ H' d经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
0 O5 |: r+ y9 f5 \# x0 z粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
" p2 R) T$ T$ S( c6 x; a# s+ Z
% D7 u; G- r6 l7 O- ?鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
粤-柴胡(994889833)  20:48:00

鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
5 k' n  E% @1 P  \是喜按

* b+ l! L- K9 g, @" m鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
% j3 z) |& u8 M, x' z! K% |温阳——温养

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。
; R% Z" V$ U+ J
0 i7 [, C, L  W0 ?- o冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
0 |/ Z/ \# a: j# \/ T2 A9 C) e大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

% Q1 D1 t* ]4 [冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
! ~# @; z& W! J4 w0 V, k" @是的，面容有点红，才选用的
8 F6 q# w: e4 G0 l& A) y  f
1 F9 E+ T+ }  x2 f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
; _4 b+ p% C' W续命煮散有阳明证才可以用
2 o2 k# y8 ^( m% {
) t, S% C; L) l3 c2 ^/ H3 I/ h. U鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
面色红到什么状态
鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
+ |$ [# g. D' K好像喝醉了酒
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
4 |8 {: a7 e! w6 Z, P% J那就是很明显的了
) V  a  `3 D6 A+ X# T: o
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
- g+ d* X+ Q% L0 f- y, b7 y" p这是个顺证，可以接手

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
* l$ n3 J# a. w# O2 b鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
' Z' I/ w6 X) y: e但是合法度

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
' a8 ?; N' [: p5 f9 G! ]1 _鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。
: C7 [2 Q1 c+ k: X
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
; C1 y2 p/ `' c5 m% Y# ^四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
! Q  F6 ]2 Y( Z+ [; ?温热
鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
* ?/ v& N. ?! ?- U4 ?0 {是的，稍微口干

鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？
# U- H" G  w* M8 O7 S# o; y
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
$ W3 h9 H6 n: u2 o2 l
冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
' u. t* i3 V* V师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
/ T$ H  |4 X% p# F; v鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
" J; R3 S8 }9 w+ x$ @+ G% ?0 u肢体功能怎么样？神智清昧？
+ |  G$ c" H4 P  n
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
1 a& E7 R/ L6 y+ G* E3 B; t# ~4 P5 a' S表可表，非常表~
- m5 |& T! M) O5 G' T0 r* T鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
表到这个程度了还用这些方子
7 e2 m: O3 D( `1 l8 w6 Q
1 J* O* A% m* j% G豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
! y' E1 ]8 o  U+ Q; A" }6 t% A冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
先用各半汤
7 w5 G% R  b  @# N6 o" ]. g- S$ ^# g) J鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
( @5 p* B/ T) w! o8 n3 ?$ k冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
, ]$ l4 S" Z( R表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处

9 |$ |# C% g% Z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
9 d4 w3 L- O  k6 \鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
' |9 \& s' n& n- h  c' C4 A3 |" a' w冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
* f- Q8 ~. B8 _! c# a5 |二诊师兄看如何呢
) a& F$ j) A  d; b6 y+ Z鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
0 K/ `4 A+ G; {" [冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
  d* P8 Q/ q$ b* ^3 U0 _; @) m( u5 D鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
$ f: b* i$ g, h. @麻黄 杏仁甘草
) V9 J* k: i+ E3 Q4 n鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
; s2 X; C4 O0 o1 ~# b9 x: G就是先解表邪，怕表病入里

4 s; A! g* ?7 ~; \( K/ j2 E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
) K2 Z1 _* b0 q& Z* K+ x  i6 A; K鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？

1 E2 P+ `2 u& T冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
肢体功能很好，神志清醒了
5 o4 C4 L+ S) t0 L& W% B冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
) j% _7 R, w" \  {2 q3 r2 J稍微有点口吃，反应慢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
; p; x4 {% {( P) Q, U3 ?( i后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
( _; @1 B$ N! H& o鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
7 S$ v( X% I1 t7 k% a( ?津液开始回转了，营卫开始和了
7 m* D# z: V8 n
冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
4 L, M  c. |8 O& S/ E4 Y* B师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
5 E( R% J6 m9 I* B( W这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
! p/ o) q" h# Y5 K5 z鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
  q* ?. p) a+ S# P2 U* d与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
7 R* L4 N! V% Q' U3 S不处方，稍稍与之吗
鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的

6 J1 c( o) J% M$ j鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
8 ]0 T9 _* b' H/ v- E6 ~9 c4 i: W  |静待津液的回转和营卫的调和
$ ~- |" L2 z5 f4 q# T+ ]鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
然后再随证治之
/ ^7 }2 `3 T5 Q* {" Q; c鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
  e: `% `5 T) R5 }5 n. ]# a冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
# ]! O0 b7 Z4 Z9 r1 j下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

( Z8 b! p3 s, ?鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
又用下法去里实，津液得救
) j! ]$ Y6 _9 F- F4 K# E冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
2 u3 t7 ?/ ?1 Z我可以发了吗师兄

# X9 C0 I" l$ [/ A: n% S鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
4 t2 F2 O5 k" l# L( T7 g, J0 d这时候用药还不如少与暖水饮之
; u  F6 K* U8 v+ x- Q7 t* a( p鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
& {7 c: I9 w; |, n( d可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
2 r4 \+ c7 [/ o" e4 B如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
$ Y9 \/ ~& l: U+ m9 k4 Y" H) p冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了
/ \6 [1 v. d- z% z, x& o+ g
% w# U, R: @' R; G( `豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
/ o' V- x2 W9 L0 e# k% v1 z; h冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
/ g% S$ a+ y- E5 z这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
5 L. Z, v+ a, E2 u4 T& I: R5 p冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
  i0 n+ }7 ]2 D) [. l哎
冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
% s# g' T9 o* C首诊就应该照顾到津液了
: R' x, ]) D0 ~3 Q鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
& f8 ]/ z: G8 w+ b/ N( x各半汤是发表而不伤津液的方子
4 A" ~; J6 H6 ~& d
0 ?. `, s6 J( h. |4 Y; z3 n* \: `- c9 ~冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
2 L6 D- ~& j; f/ D! ?鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
营卫失调就是最大的表证
0 q+ b0 I4 ^1 v: c6 ^' x3 E6 E
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
% D) J) ]" n  A* ]% w/ y! S. v浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
2 s8 z# i9 Y) F0 @9 E8 p四肢百骸，肌体头面，这都是表
0 L3 m! ]- U; D0 a鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
四肢百骸，肌体头面，这都是表
8 S% Q; A% R1 {/ l鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
. h+ |. m8 A+ E% t; o9 p, `8 ]/ j4 _京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
$ ^) z7 L2 g, i' e4 y8 y4 H# o
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
% g  K! @# B  e+ v$ X6 l次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
1 I' T, V% }: x冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
) W, j  E2 x) O+ i& f! I手足凉热？
9 E; b8 Z2 j) J9 ]1 B5 b鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
是温，看到了
鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
% e% m; O: X5 T" y- E5 B, S有无汗？
冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
基本无汗，
/ U- Z& n4 B/ |  u% n+ C& ^: G4 G冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
- r1 _) @8 Z( I$ n把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
# `8 Z9 f: S" `京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44
" R- n% R' r! k% X' _$ o! p6 o

( \$ O, K: s/ B2 g鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
肢体功能怎么样
0 ~* z. H& T/ N* m9 E  x4 O冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
  G6 K' n3 a4 d- m. i很好
  g  Z/ J; U  N. b, u( ]鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
神智如何
' j5 \2 X+ |5 U. u! U
" A& U# E% D' w) A$ l- E( c豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
4 h. @% A6 g0 |* u4 @* q& a  F基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
% [% L# N9 x. Q! J) }7 \5 b4 t小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
+ D" ~$ ]% U' s9 T9 S面色怎么样
) Y* M2 I. z$ d$ f( z6 ?8 g& w冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常
. f* f9 o2 ^0 x4 Q& F3 F" Z
闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46
: s  p% ?* _3 @) B! F/ P
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
, h' z8 X$ g% ~! n% C$ Q鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
有无腹胀腹痛
' l) `1 }; @0 w) F
1 e6 i6 Q. ~+ u' w$ ~豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
+ I! M- ]2 I- R, [没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了

* O9 G( Z' q& q6 B0 ?鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
* x' K% d5 k1 i% h# F防己地黄汤
4 x+ v& @/ R( U& B
% X6 l8 Y5 o; @+ k' |: I1 _- T( @% g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
8 m, L7 R# c" K5 P7 X5 p2 @鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
, f/ e% X- z- _% j许老师能否细解一下
/ P/ Y: l* c( x冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
补津液，兼顾驱风，
. t# w, O3 c+ Y" H2 J" G' e3 D+ J
冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液
* T8 D6 k$ ]2 d) {: s7 [  |1 ?
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
防己可以利小便
鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
% h6 Z! r3 A' B- N加上生地就不伤津液还能生津液
) r( B+ U0 ]  Q6 H; p
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
& p) g! B$ q- @0 u' p- {
鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
但无续命类燥津液之弊端
0 Y& D3 b+ t! }9 R& Y9 v$ B; }
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
  Q8 y( v  [  W4 M: [% l2 w京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
7 g7 U$ s7 y. l% K! ^
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
4 o& D& Z1 Q# y- B$ j1 z% e防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
/ a  c" U* c1 v8 X( T$ ~是的，晓辉
京-晓辉(1246886439)  22:15:16
1 ], j0 D) g1 o! w6 J6 u7 f4 ]但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
0 `5 n9 w; O/ ^* P) w9 ]桂枝汤不可以调营血吗
$ J) ~. O, G& h9 J* ?# b
鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
麻黄不可以解津血的凝滞吗
9 k5 F+ \, L. N; V, p
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
' i. E% Y, `0 t冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
/ o1 ~  U+ }: \. T师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄


豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
; j- z: J  T1 u  [9 I4 g$ o' d鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
( u1 }. \! W7 E经方治病，看的是证
. {- X& N2 U; O% Z* L6 E鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
. V3 n2 a" a+ o2 X( \而不是什么病
3 r2 D3 M! K/ v& A4 |5 s3 G鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
7 H; H' C0 `$ S) M中风病，没有里证，也不治里

, T/ C- F2 i* P* l( i& H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
2 y9 t* w3 i2 q淤血需要证的支持
$ B& ?8 a- \' _6 ^: Q% h2 @# ?9 h
鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的

鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
' }1 ?5 I! i, S. Y那样还是时方思路用经方
/ G5 x( _( x& T% ~6 \7 h
  B) o6 g( H7 i, T. ]鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
& D0 V2 m' w, }) {. D: C. r3 Y! V, {鲁-张景(1194531030)  22:18:13
. V$ `! L9 g; ~
( l4 u4 b  g/ k8 d. J, Y" @鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
京-晓辉(1246886439)  22:18:39
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
  R: j; {/ n/ y( [( v经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
4 [. g; x  |2 |8 }5 D: b# u) }5 t桂--心雨(1808557581)  22:20:16

8 N; s) w. b2 p7 [$ h; c8 m- m/ I  k5 h鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
$ @8 P. X+ N8 j( \2 ~2 w" E那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27

0 I; ?$ ~+ a6 B: j2 S川——旷野(409202176)  22:20:27
5 P- o( w; u+ Z( y. r8 f ——这个是单纯的表证吗
  @3 z& C: V* B* [& P鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
+ {3 e, z. u5 m1 L: g- g病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
4 O6 S) p) B# o1 P语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

/ g- ?* ?' z, j. M" g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
2 \, [4 R- z/ A4 }& y这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
; W/ V1 k! i1 \+ C3 Q2 X不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
! K4 t! \  x! L4 N7 j  H有少阳或厥阴的论据吗

  h; O( s% G, V' x) _* C7 ]& _- h豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
+ _. t4 D" {3 h, H; F少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
, \2 {- Q  f% K+ Q$ I但各半汤是太阳之表
- J9 o6 Y* s/ F. o( ^( ?7 |川——旷野(409202176)  22:23:23
( F1 r1 q$ a& t7 q1 q舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证

鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
9 X$ D6 @$ |- ~0 t( A* t# o3 f% O  @所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
0 L: g& y/ t9 S; w鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
6 ?* j3 t/ W7 D4 k& n% |) b桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
京-晓辉(1246886439)  22:24:23
0 |, t' i* J- N( N( ^% G不是，桂枝汤，已经入了营

6 W: l& o; e" G3 w豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
  j; V3 a+ T, k$ ~# Y8 V/ O2 X
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
; X6 W; N. x7 e3 P我只是觉得它力量远不够。
. t$ n, F5 T& r, o鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
# P1 ^$ q* M6 y" s7 n. h桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
6 L& N( H0 b! b救卒死、客忤死，还魂汤主之。
' q5 g1 T* d* @9 ?) X    还魂汤
/ }8 F8 v' ~1 u6 p# l) D/ F    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）

鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
7 _9 A( ~+ Q/ Y/ ^1 Z+ B8 d7 E这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
为什么用还魂汤

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
那善哉这个次阴沉的表呢

+ L+ }; [' R- j* z豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
1 K; \! n" w* a. v% F# U5 y8 s鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧

鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
5 h  d9 ?  z+ o, @+ e9 z, O( B川——旷野(409202176) 22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
" z) ~$ b3 F) X& r% h鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
1 B5 F7 `1 p+ K+ B( a9 x你看伤寒论29条
- v, }: {9 \8 x1 O5 _1 G鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的

% @: c* s, `8 N豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
/ H+ f- b: R7 @& \而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
8 ?2 C2 A7 w% F- I1 P; i, X舌却会差不多
& @, G( U8 F5 L' S+ r' }
鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
5 W+ y1 m  _5 Y5 W4 ?. r4 ]' B最阴沉的表就是偏于阴的表
" @, ^! W% S5 k2 E* S0 j: |
9 A% Y' @6 a) g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
- j4 v5 ~  `% l: C5 S5 x& M2 S2 `也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

! P( t9 Z% p- ^/ R" c& P8 f8 L鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
* \/ y; }$ _3 \, v表病不可以治里的
2 t+ ]' V8 h6 A, B
- S0 V2 ~8 x2 n" z  E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
5 x. S6 R: ~! m冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
4 q& i& H+ L6 d: G# U  G& K* g到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
不过庆幸的是还好没有造成大的错误

2 n& j& c' z2 G6 W鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
$ Z" M- {0 _: W6 x1 s9 X2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
6 }5 l( _/ ]% o津液本不足，还一再发散
; a8 Z% m& Q9 {( l9 d川——旷野(409202176)  22:39:17
" V0 g8 f" v$ t$ _1 C! n. A
0 j/ I5 i) T9 L( y" l/ |鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥
% s# _0 Z% h2 t9 p' {
鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
1 \& {+ l) H0 s幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
' o3 A! Q9 h5 l; x( b" {! {去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32
+ H! [* l+ ~$ v6 k' g
5 ?: E+ o6 ^0 h- {0 E8 r9 y鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
2 b9 @9 r$ Z, {这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
, V1 U- m$ w  z) K8 ~, y1 z我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
苏--青附子(878925499)  22:41:01
2 l8 {9 Y4 o8 x4 _2 w% t
- }/ B! D6 b9 V* [2 c3 V豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
8 }) n4 H) {8 m/ f) b9 K  W     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
4 w3 }: y, v  u6 c% N1 G" [/ j3 F" Q冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
7 n: ~( j+ Z# C! m; V* L9 |冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
9 t6 H5 D2 D' S; c% ^这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
4 F# J' J/ U) V# H" Q师兄在点拨一下，好吧
  M* J) Z9 z* B% }鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
小便什么颜色？不短赤了？
6 A  s: \' s" x  m# d# X台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
1 W+ p* X' T( p& K
5 Y: o$ U8 f! a/ X7 K冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
; s/ G8 [8 K# v( J0 e看来患者体质不错
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
# o9 |; R4 ~7 ~. K治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
0 }- L0 _1 F: r; _1 Z6 k: i9 M1 z胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
6 \* J2 u3 q7 ?8 N' C9 y鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
这个倒是暗合法度了
% T" w9 R+ R! o$ f6 C7 C; D鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
6 k# w; r/ S) _  G有无汗出
7 S* E! B7 J9 M. S# T. m3 U冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
2 ?, b+ C, n3 B3 o9 E2 [! Q吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
: B3 k1 g9 E' E1 `' w. k4 O大便的次数
沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
. y3 n) `1 l9 T$ o* Q( H一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
  ^- x0 f# v8 N) P2 X( `枳实栀子豉汤
6 g# S* T" ~+ k  i2 v* i沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
. x8 [5 s* `5 _6 }一天一次
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

+ V6 D8 }- q% ]1 c* C8 l鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤

+ r( G* k' I+ [冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
& ~- v8 e$ d3 C9 x  F7 v& a其实过去经方也是高精尖的心法
! r/ r9 _" \! T鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
" g  n% _3 V! c5 F) d1 X  s
& ]9 ]) N0 F7 u& ^冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04
5 q$ L/ G) b. E; z: |: p: y
% Q/ L4 D5 a! j; z2 e$ Q/ _3 P渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
# z8 {: q, p! l* [. u, g冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
& ^7 `. E; N# j; I该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

% \3 o7 a) W6 K' x* [3 _2 [鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
, L; Z( p  e5 H, K, M4 l# |这就叫合法度
+ i, ?/ o0 A) ~豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

. {7 z! L9 N0 M2 Q鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
基本上是这个样子
5 w- t& s0 u, l9 w( Q' F鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
) R1 ]6 e3 Q4 z7 ]: z& H# A" {冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
6 a" K: z! v, p4 S$ ]半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43
: O( a, ^/ v6 e5 r
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶