091027中医传承论坛三群（病案讨论）

袁超明

2009-10-27
下午

中医传承论坛三群（病案讨论）：

地平线(85795243)
13:47:02
邱某 女 44岁

患者述耳聋，眼胀，眼花，咽干，声嘶，流鼻涕，心下胀闷，腰痛，口淡，饮食尚可，喝水多，小便多，无恶寒发热，时出冷汗，怕冷怕热，大便初硬后软，舌淡苔厚腻微黄，脉沉弦。
大家分析一下。

超明溯源 (909895898)
13:51:04
少阳太阴合病（属厥阴）

园美(35250327)
13:52:20
哪里有少阳？少阳是不是要俱备4点以上才能算？

超明溯源 (909895898)
13:53:46
这不是单纯的少阳证。是合病证，属于厥阴的范畴。

园美(35250327)
13:54:52
哦。

医者仁术(573264072)
13:56:06
苓桂剂

行者(514590303)
13:59:53
月经？

地平线(85795243)
14:00:37
没问。她也不说。就当正常吧

超明溯源 (909895898)
14:01:32
柴胡桂枝干姜汤+肾着汤。

道玄(921767714)
14:01:41
柴桂姜合肾着汤

超明溯源 (909895898)
14:05:08
耳聋，眼胀，眼花，咽干，声嘶，心下胀闷，时出冷汗，怕冷怕热（少阳中风）
流鼻涕，腰痛，口淡，喝水多，小便多，大便初硬后软，舌淡苔厚腻微黄，脉沉弦。（太阴寒饮）

地平线(85795243)
14:05:35
我辨的厥阴中风,用的柴胡桂枝干姜汤+肾着汤原方.就看药后反应了.

超明溯源 (909895898)
14:10:38
厥阴中风，我还没学好，所以只能这样辨证了。

行者(514590303)
14:11:36
学习了。

园美(35250327)
14:11:55
学习学习

超明溯源 (909895898)
14:12:42
2、厥阴中风
厥阴中风，汗出恶风，或但头汗出、但寒不热或微发热，或寒多热少往来，咽痛、头痛、或耳鸣目眩。身痛，手足冷，胸胁满微结、小便不利、渴而不呕、心烦，脉沉弦。柴胡桂枝干姜汤为主。
现在复习一下，感觉对极了。向地平兄学习了。

地平线(85795243)
14:15:50
呵呵！

道玄(921767714)
14:17:05
地平线(85795243) 14:05:35
我辨的厥阴中风,用的柴胡桂枝干姜汤+肾着汤原方.就看药后反应了.
请问是否按10G一两？

园美(35250327)
14:18:30
应该是这样。

地平线(85795243)
14:18:51
是的

道玄(921767714)
14:22:11
刘师说一两按10G算，麻黄也是吗？大青龙，越婢汤也是这样算，还是跟据病情开量或按麻杏石苷汤四两算？

园美(35250327)
14:23:07
摘自【推荐】经方学习引导帖


⑥转帖：剂量换算:从李时珍错到中国药典
http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=6017&extra=page%3D3
⑦【转帖】经方剂量及煎服方法研讨
http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=5949&extra=page%3D4
⑧【转帖】经方剂量及煎服方法研讨
http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=2542&extra=page%3D1

地平线(85795243)
14:23:19
都按10克折算

园美(35250327)
14:23:46
道玄可以看看这些贴

道玄(921767714)
14:23:5
学习了。

园美(35250327)
14:27:12
论坛为初学经方特别制作的，有意学习经方的可以多看看：

【推荐】经方学习引导帖
http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=7

道玄(921767714)
14:31:33

按10克折算，开出去被人骂。

园美(35250327)
14:31:49
为什么呢？

道玄(921767714)
14:32:16
现在有用的东西没人认，没用的东西人人认。

地平线(85795243)
14:32:18
我是这样开.，有时病人会觉得药贵,一副顶人家三副。

静处(42193102)
14:32:52
呵呵。现在的人就喜欢让人骗

道玄(921767714)
14:33:17
就是呀，开头难

静处(42193102)
14:34:09
看药店里那么多营养素。动不动就野山参。虫草。

道玄(921767714)
14:34:33
我个人也认为按伤寒论的量及煎服法是正确的

静处(42193102)
14:35:01
按这个量你卖药就得培死

道玄(921767714)
14:35:28
为什么？

行者(514590303)
14:37:19
疗效说明一切。　病人都是这样吧。　嘴里嘟嘟囔囔，克还会去服药。有效了，就不怀疑了。

道玄(921767714)
14:38:18
药少量大也不见得多呀 。

超明溯源 (909895898)
14:39:16
要注意，一煎分三服。量大了吗？
地平线(85795243)
14:39:17
其实和那些堆药的方比起来,量也差不多.
超明溯源 (909895898)
14:41:30
一个药方分成三份，分三次煎服。能与一次煎服，分三服，一样的效果吗？有的药不达到一定的量，是不能很好的煎出有效成份的。
超明溯源 (909895898)
14:42:24
一煎分三服，在经方的配伍法度里是有内涵的。
超明溯源 (909895898)
14:43:05
有关系到药物发挥的升降法度。
超明溯源 (909895898)
14:43:39
把量给分开三次煎煮了，还能达到这个法度吗？
超明溯源 (909895898)
14:44:31
比如，氢气球，里面同样是氢气，但氢气多的那个肯定就能浮得高。
地平线(85795243)
14:44:39
达不到的,二煎,三煎,已经没有药味了.
超明溯源 (909895898)
14:44:44
氢气少的那个或者还不能升浮呢。
超明溯源 (909895898)
14:45:04
道理是一样的。
超明溯源 (909895898)
14:45:24
所以古人取一煎三服，是很有科学道理的。

袁超明

091027
晚上（病案讨论）

静听风语(435724456) 19:46:51
刘*，女，31岁。090109
     失眠数年，加重一年，夜间口渴引饮，饮多则尿多，纳可，无汗，大便一二日一行，质尚可，月经色红量多，偶有块，先期三四日，经期一周，无带下。
   脉弦细，舌红苔黄白厚不滑尖有红点。

静听风语(435724456) 19:47:12
有兴趣的来讨论个病案

超明溯源 (909895898) 19:57:39
阳明病（阳明热入少阴血分）
太阴水饮不化津液。

静听风语(435724456) 19:58:52
有道理，处个方子吧。

超明溯源 (909895898) 19:59:21
黄连阿胶汤+当归芍药散。不知这样用药对否？

静听风语(435724456) 20:00:33
会有效的。

经方岐黄一卒(810231894) 20:11:55
太阴阳明之厥阴，温经汤

静听风语(435724456) 20:13:03
说说为什么。

经方岐黄一卒(810231894) 20:18:32
口渴引饮，阳明热伤津液，月经色红量多，偶有块，阳明热伤血分，饮多则尿多，有下焦虚寒存在。

小竹(652019171) 20:20:47
有下焦虚寒存在，如何解决

超明溯源 (909895898) 20:21:36
欢迎继续讨论
超明溯源 (909895898) 20:21:56
开始有点意思了。
超明溯源 (909895898) 20:23:15
现在是学习和讨论，不要怕说错，都可以发表自己的言论。
经方岐黄一卒(810231894) 20:23:20
用肾着汤解决
静听风语(435724456) 20:29:53
大家的思路应该说不错
但是我注意了一下患者的舌象，又思辨了一下症候，最终是这样辨治的 。
六纲辨证：阳明病
   处方：黄连阿胶汤
       黄连40     阿胶30       黄芩20       白芍20
          鸡子黄2枚（早晚冲服）
                                 四剂。
经方—梁晓光(305972782) 20:31:10
猪苓汤

静听风语(435724456) 20:31:28
二诊：睡眠大有改善，疗效满意。
     脉弦滑，舌红尖红点积聚苔薄黄略腻。
     原方续进四剂，巩固疗效。

静听风语(435724456) 20:31:36
猪苓汤也会有效

经方—梁晓光(305972782) 20:31:48
猪苓汤加上黄连阿胶汤

静听风语(435724456) 20:31:46
晓光厉害。

经方—梁晓光(305972782) 20:32:07
舌像上看有一定的水湿化热的情况

小竹(652019171) 20:32:15
尿多也可以用猪苓汤吗 ？

超明溯源 (909895898) 20:32:33
尿多主要是水不化气。

静听风语(435724456) 20:32:33
猪苓汤是针对阳明水热的

经方—梁晓光(305972782) 20:32:40
这个尿多是大量饮水后的

静听风语(435724456) 20:32:55
这个是阳明热伤营血
经方—梁晓光(305972782) 20:33:28
脉象上看是水饮征象，津液营血不足

静听风语(435724456) 20:33:26
那个尿多是这个道理的，我整理过这个病案思路，大家看一下。
思辨此案饮多则尿多之机理：
思辨此案饮多则尿多之机理——在本证中是因为阳明热灼伤营血分为主，病位以营血为主，而不以津液为主，所以出现饮多而尿多之症；
而阳明的白虎汤证是以热灼津液为主，就会出现多饮而尿少的，也就是说在病位上，本证（黄连阿胶汤）比白虎汤证深。
静听风语(435724456) 20:34:45
这个病人，8剂药好了。

经方岐黄一卒(810231894) 20:35:54
老师真的是良师益友

静听风语(435724456) 20:54:31
晓光解得好。

袁超明

医者仁术(573264072) 20:55:29
患者，女35岁，情绪抑郁，手足发热，夜间尤甚，生气时明显，感觉左胸胁至腹有气窜动，并有咕咕声响，气窜到哪里哪里不适，自觉到头部则眩晕，到背部则困麻不适，食欲一般，口干，发热时多饮，饮多即时就想小便。舌淡苔白微厚而干，齿痕明显。脉不详。自述最难受的是气窜时，手热心烦，不畏冷畏热。
小柴胡+栀子豉汤+石膏有效，但反复。
欲处方小柴胡+越鞠丸+石膏，不知是否妥当。

经方—梁晓光(305972782) 20:59:35
大便情况？

.医者仁术(573264072) 20:59:39
大便调 。

金河海(842379262) 21:00:29
是否考虑奔豚汤  。

.医者仁术(573264072) 21:01:20
患者情绪抑郁，容易受外界事物喜好影响。悲观有自杀倾向。

经方—梁晓光(305972782) 21:02:30
精神状体力态如何？这个病有多久了，发病有何诱因？

.医者仁术(573264072) 21:02:30
气窜咕咕声明显，只在左侧 。
体质偏瘦，病发多年，曾找北京专家治疗，没有好转
但智商很高，是某幼儿园园长 。
从小家庭环境不好，性格内向，因家庭矛盾引发病作，多年未愈 。
曾用柴桂温胆定志汤有效。

经方—梁晓光(305972782) 21:07:31
从六纲的部位上看，这个病是半表里和里的部位（少阳、阳明、太阴的部位）。从六纲病性上看有手热心烦的热证，也有舌淡苔白微厚而干，齿痕明显的水饮征象。
.医者仁术(573264072) 21:07:50
是的
经方—梁晓光(305972782) 21:08:09
小便的颜色如何？
.医者仁术(573264072) 21:08:48
小便颜色正常，饮水多时小便频数 。
.医者仁术(573264072) 21:09:01
即饮即小便
静听风语(435724456) 21:09:52
饮冷水还是热水
.医者仁术(573264072) 21:11:09
现在喜饮冷。柴桂温胆定志汤 和柴胡桂枝干姜汤之前喜饮热，而且效果很好，近期因情绪波动后突然口干气窜手热加重
静听风语(435724456) 21:12:01
有无出汗？
.医者仁术(573264072) 21:12:48
汗出基本正常，无多汗
静听风语(435724456) 21:12:57
有无怕冷或者怕热感 。
道玄(921767714) 21:13:33
经带怎样？
.医者仁术(573264072) 21:13:29



经方—梁晓光(305972782) 21:13:59
用柴胡剂针对胸膈间的痰淤气郁都会有效。
静听风语(435724456) 21:14:39
舌淡苔白厚欠润
.医者仁术(573264072) 21:15:07
舌自觉干涩
静听风语(435724456) 21:15:26
静听风语(435724456)  21:12:57
有无怕冷或者怕热感
道玄(921767714)  21:13:33
经带怎样？
bingle(45671342) 21:15:45
这舌片不大清楚呀，舌头白乎乎的
经方—梁晓光(305972782) 21:15:48
我怎么看第二张舌像觉得舌红，尖明显些
.医者仁术(573264072) 21:16:19
经带基本正常，不恶寒恶热
君临天下(649577384) 21:16:23
典型的虚火上扰，痰饮内结！
君临天下(649577384) 21:16:42
久病体虚
静听风语(435724456) 21:17:09
小便黄还是白？
.医者仁术(573264072) 21:17:09
气郁 火郁 有湿  
.医者仁术(573264072) 21:17:52
小便色正常，但即饮即便
君临天下(649577384) 21:18:16
是处方啊？还是论病呀？
静听风语(435724456) 21:18:28
都可以
静听风语(435724456) 21:18:31
欢迎参与
.医者仁术(573264072) 21:18:34
呵呵，辨证后处方吧
.医者仁术(573264072) 21:18:46
救救这人
静听风语(435724456) 21:20:39
这是太阴阳明病
空空(315794144) 21:21:25
高血压是什么引起的(该用户免费使用手机QQ登录，详情请查看：
http://mobile.qq.com/c)   
.医者仁术(573264072) 21:21:28
欲处方小柴胡+越鞠丸+石膏

小柴胡+香附旋复花汤+石膏

柴桂龙牡汤

哪个更对症些  
经方—梁晓光(305972782) 21:23:06
师兄我的意见是：少阳阳明太阴
.医者仁术(573264072) 21:23:09
这是个复杂的病例，北京多家医院名中医看过了，效果不好
静听风语(435724456) 21:23:28
苓桂术甘汤+苓桂枣甘汤+栀子干姜豉汤
.医者仁术(573264072) 21:24:16
我觉得少阳 太阴 必有，而且湿不化 气郁不除
静听风语(435724456) 21:24:27
晓光，少阳证不明显
空空(315794144) 21:24:40
说说症状   
.医者仁术(573264072) 21:24:45
柴胡证应该是有的
静听风语(435724456) 21:24:50
你看看苓桂枣甘汤汤的条文
静听风语(435724456) 21:24:58
没有柴胡证
龙__潜(63567610) 21:25:10
医者仁术(573264072)  20:55:29
患者，女35岁，情绪抑郁，手足发热，夜间尤甚，生气时明显，感觉左胸胁至腹有气窜动，并有咕咕声响，气窜到哪里哪里不适，自觉到头部则眩晕，到背部则困麻不适，食欲一般，口干，发热时多饮，饮多即时就想小便。舌淡苔白微厚而干，齿痕明显。脉不详。自述最难受的是气窜时，手热心烦，不畏冷畏热。

君临天下(649577384) 21:25:22
桂枝15黄芪35干姜15炙附子15肉桂6茯苓20生甘草15，生姜3片，大枣5枚（去核）水煎服。    三剂
.医者仁术(573264072) 21:25:33
讨论吧，再好不了，这位院长会自杀了
静听风语(435724456) 21:25:58
苓桂术甘汤+苓桂枣甘汤+栀子干姜豉汤

静听风语(435724456) 21:26:03
原方原量
君临天下(649577384) 21:26:47
小便的情况是膀胱气化失司！对。
君临天下(649577384) 21:27:15
3日后，换方
君临天下(649577384) 21:27:36
应该有效。

医者仁术(573264072) 21:27:46
静听风语(435724456)  21:25:58
苓桂术甘汤+苓桂枣甘汤+栀子干姜豉汤

这个我觉得比较对症些，但真的没有柴胡证么
静听风语(435724456) 21:27:57
没有
君临天下(649577384) 21:27:58
有
经方—梁晓光(305972782) 21:28:01
这个病我认为有少阳病的依据是：少阳病讲血弱气尽，正邪交争于胁下。这个病虽然没有少阳的提纲证，但是在病机上还是符合的。素性抑郁，痰饮气滞于胁下。
.医者仁术(573264072) 21:28:07
晓光的意见呢
静听风语(435724456) 21:28:20
柴胡证是少阳证
静听风语(435724456) 21:28:26
少阳证是什么
君临天下(649577384) 21:28:32
但看你是要治病。还是要论证。
.医者仁术(573264072) 21:28:40
我觉得是少阳 太阴  
道玄(921767714) 21:29:02
柴胡加龙汤+苓桂枣甘汤小麦？

  
静听风语(435724456) 21:29:23
此案用柴胡剂是画蛇添足

君临天下(649577384) 21:29:28
治病！不要被一些假证迷惑。
静听风语(435724456) 21:29:37
病位不对
小竹(652019171) 21:29:48
现在最让她难受是气窜 欲死
君临天下(649577384) 21:29:52
真寒假热。
经方—梁晓光(305972782) 21:29:57
主要的病位外不在太阳，内不在太阴，而在胸胁之位。
君临天下(649577384) 21:30:27
引从温化！
.医者仁术(573264072) 21:30:27
全部是左侧，左胸胁 左背 左头部
君临天下(649577384) 21:30:49
阴虚火，归元
经方—梁晓光(305972782) 21:31:05
胸胁气逆外出太阳可达头部、背部。内入于里而入腹部
空空(315794144) 21:31:15
应该不是什么大病   
静听风语(435724456) 21:31:25
身体部位机械地用六经来划分常常是误用经方的原因
空空(315794144) 21:31:32
这位病人是哪的   
.医者仁术(573264072) 21:31:39
小柴胡+越鞠丸+石膏
纵横理气同时解碌郁

大家怎么看
君临天下(649577384) 21:31:50
火归，引化！著证自解。
龙__潜(63567610) 21:31:58
热象不是很明显，为什么还用石膏呢？
经方—梁晓光(305972782) 21:32:06
这个邪气的外出，内入我觉得有寒热往来的意思
空空(315794144) 21:32:25
这位病人是哪的   
君临天下(649577384) 21:32:39
回头你在疏肝，什么小柴胡汤都可用。
.医者仁术(573264072) 21:32:39
舌苔微厚而干，口渴，石膏似乎该加
空空(315794144) 21:32:42
这位病人是哪的 ？

经方—梁晓光(305972782) 21:33:12
但用方上我不主张用小柴胡，因为方证不对。


.医者仁术(573264072) 21:33:51
晓光熟虑为方吧。

龙__潜(63567610) 21:33:57
本身就有些水不化气的，而且舌苔也不是黄的
龙__潜(63567610) 21:34:08
加石膏觉得不是很适合
龙__潜(63567610) 21:34:21
最好能把脉象也搞清楚一点
经方—梁晓光(305972782) 21:34:45
即使病位对了，但是病症不对，辨证也不完善。
医者仁术(573264072) 21:34:55
最早之前脉弦缓些，近期脉不详。

经方—梁晓光(305972782) 21:35:15
结合心烦、手热。在中上焦这个部位我考虑四逆散
经方—梁晓光(305972782) 21:35:24
少阳阳明的方子。
小竹(652019171) 21:36:14
脉缓就不应该用柴胡和石膏  
经方—梁晓光(305972782) 21:36:33
在里水饮不化用苓桂剂。
经方—梁晓光(305972782) 21:39:08
气窜入内，结合本病的太阴病，考虑用厚朴，四逆散中有枳实，消胸膈之气郁，厚朴消膈下之气逆。

医者仁术(573264072) 21:42:01
枳实该用 晓光有理
.医者仁术(573264072) 21:43:01
厚朴会不会温燥
经方—梁晓光(305972782) 21:44:09
这个病人有太阴证。厚朴苦温，苦可清热。
医者仁术(573264072) 21:44:47
白术药证 枳实药证是有的，我们从药证选方吧。
医者仁术(573264072) 21:49:38
觉得晓光和静听风雨两位师兄弟都有道理。
经方—梁晓光(305972782) 21:56:06
药证上可以考虑加一位合欢皮
.医者仁术(573264072) 21:56:22
嗯，一致加着呢。合欢皮 枳实一直在用。

彰机堂主(525719385) 21:57:57
少阳阳明明显，太阴其次！
都要搞的那么复杂。
医者仁术(573264072) 22:00:43
静听风语和晓光分析的有道理。

静听风语(435724456) 22:00:55
我不同意少阳。

.医者仁术(573264072) 22:02:27
苓桂术甘汤+苓桂枣甘汤+栀子干姜豉汤
我会考虑的。

静听风语(435724456) 22:03:11
要原方原量。
医者仁术(573264072) 22:03:14
哦。

彰机堂主(525719385) 22:02:28
手足发热，夜间尤甚，口干，发热时多饮，舌淡苔白微厚而干。感觉左胸胁至腹有气窜动，并有咕咕声响，气窜到哪里哪里不适，自觉到头部则眩晕，到背部则困麻不适。
奔豚汤合茯苓甘草汤。
.医者仁术(573264072) 22:03:27
枳实不可加么？
经方—梁晓光(305972782) 22:05:07
用了枳壳就不必用枳实。
.医者仁术(573264072) 22:05:00
静听风语 因何排除少阳？

静听风语(435724456) 22:05:14
这样吧，仁术先用晓光的方子。用少阳病的实质。
医者仁术(573264072) 22:05:45
晓光还没出方吧，没看清，是四逆散么？
经方—梁晓光(305972782) 22:08:18
四逆散、苓桂术甘汤加厚朴、合欢皮。少加大黄。

医者仁术(573264072) 22:08:32
谢！

经方—梁晓光(305972782) 22:08:58
你自己辨证用方，我的也只是参考
.医者仁术(573264072) 22:09:22
嗯，受大家启发，我会尽力挽救。替她先谢谢大家
空空(315794144) 22:09:53
治好她这病   
彰机堂主(525719385) 22:10:19
奔豚汤合茯苓甘草汤
经方—梁晓光(305972782) 22:10:23
用经方量和煎服法要按书上的标准。
.医者仁术(573264072) 22:10:31
是的。
经方—梁晓光(305972782) 22:11:47
量要重 。
经方—梁晓光(305972782) 22:12:11
彰机堂主(525719385)  22:10:19
奔豚汤合茯苓甘草汤。

地平线(85795243) 22:12:16
1、特征症状（气冲证）： 气从少腹上冲胸咽，呈发作性，腹中无形质可查，痛苦不堪。
2、主要症状（少阳证）：胸痛烦闷，胸胁胀闷，噫逆呕呃，急躁易怒，寒热往来，口苦咽干
3、舌苔脉象：舌质淡或红，舌苔白黄或微黄，脉弦或弦数

相关条文：
奔豚气上冲胸，腹痛，往来寒热，奔豚汤主之。

奔豚汤方:
甘草 芎穷　当归各二两，半夏四两，黄芩二两，生葛五两，芍药二两，生姜四两，甘李根白皮一升。
上九味，以水二斗，煮取五升，温服一升，日三夜一服。


1、特征症状（呕逆证）： 呕吐痰涎，量多色白清稀而不渴；胃脘部悸动不安或者振水音；恶心嗳气。
2、主要症状（水饮证）：腹部柔软而胸胁胀满，或胃肠间水声辘辘，小便不利，或浮肿倾向，或心悸。
3、可伴随症状（桂枝汤证轻症）：发热汗出，恶风寒、头痛（或者头晕）项强，鼻鸣，鼻塞流清涕。以上症状，但见一两个即可。
4、舌苔脉象：舌质淡，或舌体半大，舌苔白滑，脉沉紧或沉滑，或脉弦，或兼浮。

相关条文：
伤寒汗出而渴者，五苓散主之。不渴者，茯苓甘草汤主之。（73）
伤寒厥而心下悸者，宜先治水，当服茯苓甘草汤，却治其厥；不尔，水渍入胃，必作利也。（356）

.医者仁术(573264072) 22:12:15
一两10克 还是15克？
金河海(842379262) 22:13:27
经方—梁晓光(305972782) 22:12:09
彰机堂主(525719385)  22:10:19
奔豚汤合茯苓甘草汤
赞同
  
彰机堂主(525719385) 22:14:26
不要乱赞同。我也是乱说的。

金河海(842379262) 22:15:49
我自己在早先也认为奔豚汤  
小竹(652019171) 22:16:00
堂主  开的药方 让人眼前一亮
.医者仁术(573264072) 22:16:14
有些时方也不能废弃了，大家在经典谙熟后经方可以选择应用的，中医不走偏颇激进
超明溯源 (909895898) 22:16:44
网络讨论病案只是为了让大家更好的交流，治病的还得靠面诊医生。这里只是提供参考。
.医者仁术(573264072) 22:17:09
苍术 栀子 香附 川芎 神曲
晓光觉得越鞠丸会有效么？
经方—梁晓光(305972782) 22:18:14
你不是用过了吗？说有效撒。
.医者仁术(573264072) 22:18:24
没有用过越鞠丸
是打算用呢 。
用过柴桂温胆定志汤有效。

彰机堂主(525719385) 22:19:20
有空的话，要把时方经方化。
医者仁术(573264072) 22:20:02
按六经八纲辨证，时方也可融合。刘渡舟经方时方融合的不错。
经方—梁晓光(305972782) 22:20:58
我从来没有用过这个方子，不敢妄断言。
经方—梁晓光(305972782) 22:21:46
不过这个方子也是太阴阳明方子，有调理血分的效果
.医者仁术(573264072) 22:22:34
应该治疗她这个郁症可以，我觉得
.医者仁术(573264072) 22:23:12
气 热 湿 食 血都有
.医者仁术(573264072) 22:23:48
对了，这个患者有牙龈出血症状，经常的，病重时牙龈出血厉害。

.医者仁术(573264072) 23:21:25
晓光，那个病例有手抖现象，病重时
.医者仁术(573264072) 23:21:35
能不能整理一下请教刘老师
静听风语(435724456) 23:21:52
争鸣使人进步。

医者仁术(573264072) 23:25:40
患者，女35岁，情绪抑郁，手足发热，夜间尤甚，生气时明显，感觉左胸胁至腹有气窜动，并有咕咕声响，气窜到哪里哪里不适，自觉到头部则眩晕，到背部则困麻不适，食欲一般，口干，发热时多饮，饮多即时就想小便。舌淡苔白微厚而干，齿痕明显。脉不详。自述最难受的是气窜时，手热心烦，不畏冷畏热。病严重时有牙龈出血和手抖现象。

大致情况，希望刘老师能指点。

袁超明

以下案尚未进行讨论，欢迎大家继续参与讨论。
经方岐黄一卒(810231894) 20:47:13
我也有个病案，请大家讨论。女，大便溏，量不多，小便黄，头蒙，眼胀，干涩，沉，有睁不开的感觉，多梦眠差，无汗，口不干，舌瘦边齿痕，苔白腻，尖边红点，我用了温经汤+泽泻汤+肾着汤，三剂，睡眠好转，眼的症状依旧。

lingrujin

很好的帖子，受益良多

金河海

经方岐黄一卒
我也有个病案，请大家讨论。女，大便溏，量不多，小便黄，头蒙，眼胀，干涩，沉，有睁不开的感觉，多梦眠差，无汗，口不干，舌瘦边齿痕，苔白腻，尖边红点，
我用了温经汤+泽泻汤+肾着汤，三剂，睡眠好转，眼的症状依旧。

是否考虑黄连阿胶汤+茯苓甘草汤

laidoctor

少阴太阴病。处方：酸枣仁汤+吴茱萸汤+理中汤

jfsj

以下案尚未进行讨论，欢迎大家继续参与讨论。
经方岐黄一卒(810231894) 20:47:13
我也有个病案，请大家讨论。女，大便溏，量不多，小便黄，头蒙，眼胀，干涩，沉，有睁不开的感觉，多梦眠差，无汗，口不干，舌瘦边 ...
袁超明 发表于 2009-10-28 00:45

本病先辩阴阳，病位在阴而阴中有阳以阴为主。
本病有营虚而不上奉眼脑失养，而营虚是怎样来的？是血不化营，因本证有饮在，水胜则血虚嘛！既然这样应该辩为 太阴少阴。可是人家小便还黄啊！应该有个里热证存在（水热） 所以说本证不是完全的阴症。应该有个津亏的存在，也就是阳明微热的存在。因为营虚阳明气的化源少了。
这样看来本证是不是个  少阴 太阴 阳明 属厥阴的证啊？
选方选什么方子啊？
1理中汤+当归芍药散
要是有脉诊根据脉诊两方选一。
2金匮肾气丸
请大家指点！

袁超明

此病是属厥阴范畴，但方证还有待讨论。
欢迎继续讨论。

jfsj

我对方证确实还不够熟悉，汗！起初我考虑用猪苓汤，有水饮，有热还有营血问题。不敢确定。
呵呵！请大家讨论！

laidoctor

8# jfsj
我同意你的分析，该病人存在营津不足，说有阳明微热也未尝不可。但方子好像不对头。

jfsj

319.少阴病，下利六七日，咳而呕、渴，心烦、不得眠者，猪苓汤主之．
    猪苓汤
    猪苓（去皮）获苓 阿胶 泽泻 滑石（各一两〕
   上五味，以水四升，先煮四物，取二升，去滓，内阿胶洋尽温服七合，日三服．
    这条该属于哪经的？有水饮，有里热，还热伤营血。水热伤营。是强弱的问题，但热多些
    少阴病，入了太阴，下利六七天。这个人一定胃气不虚．
    也是伤津液的，搞成胃中津液不足，出现阳明内热，水热互结，波及了营血。
凡是影响到营血的，经方都会加阿胶．
    “咳而呕”是水饮上凌造成的。
    “渴，心烦、不得眠即是热伤津液，就要渴，热入营血，就要心烦、不
得眠．
猪苓汤．是去水饮，清内热．养血利尿
    滑石，味甘寒。主身热泄淤，女子乳难，瘾闭。利小便，荡胃中积聚寒热，益精气。久服，轻身，耐饥，长年。
    这是阳明药。
    茯苓，是太阴的平水饮上逆的药。
    猪苓，味甘平。主*疟解毒蛊不祥，利水道。
    泽泻，味甘寒。主风寒湿痹，乳难消水．养五脏，益气力，肥健。
    阿胶．味甘平。主心腹，内崩，劳极，洒洒如疟状，腰腹痛，四肢酸疼，女子下血安胎，久服轻身益气。
    一派甘寒药，治水，清热，养血，诸症自然消除。这个方子，对泌尿
系感染十分有效。尤其是尿血，尿痛，泌尿系统结石疼痛．包括淋病，用了就灵。

是否在这个方子上加减取舍？应该怎样加减啊？或者是干脆不加减？请大家继续讨论指点！

彰机堂主

学经方辨证不要跨步走！
先学会六纲辨证再说！
jfsj

jfsj

学经方辨证不要跨步走！
先学会六纲辨证再说！
jfsj
彰机堂主 发表于 2009-10-29 23:47

谢谢堂主指点! 我学着再辩：
阴阳：
阴：大便溏，头蒙，眼胀，有睁不开的感觉，沉，边齿痕，苔白腻
阳：眼干涩，小便黄，舌瘦，尖边红点 。多梦眠差（烦）
六纲：
大便溏，头蒙，眼胀，有睁不开的感觉，边齿痕，苔白腻（太阴饮逆）-- 阴里 虚 寒
眼干涩，小便黄，舌瘦，尖边红点 。多梦眠差（烦）---阳 半表里（孔窍） 半虚实 半寒热 偏里
少阳 阳明微热 太阴（属厥阴阴为主）
选方：柴胡桂枝干姜汤+苓桂术甘汤

许家栋

岐黄一卒这个病案没有说到经带的异常，如果经带正常的话，
这个病案应该考虑理中汤+五苓散。
此证兼有了太阴的虚寒和水饮，所以便溏、口不干，
那些“头蒙，眼胀，干涩，沉，有睁不开的感觉，多梦眠差”诸症皆是水饮和饮热互结所致。

jfsj

眼干涩，小便黄，舌瘦，尖边红点 。多梦眠差-------我觉得辩少阳证据不足，有些牵强。只能辩个营津不足

经方-岐黄一卒

这个病人的月经量少，就一天，色可，不暗无块。

合气道

好啊，学习了

hzyyf251

谢谢分享，谢谢一下。