（讨论）温病派弄错舌诊？？

飞龙在天

标题: （转贴）温病派弄错舌诊？？ [打印本页]
作者: 诚士    时间: 2006-10-24 17:25     标题: （转贴）温病派弄错舌诊？？

温病派弄错舌诊？？

（转自倪海厦评论）台湾这位仁兄中华民国传统医学会理事长黄碧松说:观察舌苔长在哪个区域，可了解自己健康有何问题，例如，舌尖主心肺，舌头两边主肝胆、中间为肠胃，舌根为肾。这也是南派中医的误解医书 , 错把冯京当马凉 , 中医的黄帝内经说得很清洁 , 舌根为心肺 , 舌中为肝胆  , 舌尖为下腹 , 我治疗心脏病包括心肌梗塞 , 冠心病 , 动脉栓塞 , 心脏肥大等 , 不知道已经治好多少病患 , 妇科的疾病等的诊断也依照它 , 不但效果好 , 而且简单 , 以上这群中医师 , 自以为是属于中医的佼佼者 , 居然会犯此初级学生的错误 , 实在令人忧心 . 生命是无价的 , 上面的医师们 , 请为遵重生命着想 , 回去再多读几次黄帝内经吧 .

原来以为舌根有白厚润苔是肾寒，难道应该是心肺的问题，还望高手指点一二。 作者: zhongyi999    时间: 2006-10-24 20:56

中医很多内容都被搞反了,如上下/左右/先天后天等问题,不知改悔,很令人担忧!
希望同仁于此多加修正,多加讨论,以期澄源才是! 作者: 金刚怒目    时间: 2006-10-25 11:37

舌中变成肝胆了，以前都是胃。以前舌中裂纹，都解释成脾湿造成的胃逆，可是没有胃逆症状，所以比较迷糊。现在换成肝胆了，就好解释了，肝阴不足，所以舌中有裂纹，东海说了，现代伤精患者，基本上都是肝肾阴虚脾肾阳虚。
我在东阳老人版的内经里搜“舌”，没搜出讲舌诊的。如果内经上真有讲，后世不至于这么低级错误吧。
也就是说，有些高人比如倪海夏，他们手里有正版的黄帝内经，就好比伤寒有宋版和桂版。 作者: 诚士    时间: 2006-10-26 09:35

很喜欢这里言论自由的气氛，相信理是越辩越明的。
金刚怒目说的有些高人比如倪海厦，他们手里有正版的黄帝内经，我估计这个可能性很大，要不如果内经上真有讲，后世不至于这么低级错误。伤寒有宋版和桂版等多种版本，黄帝内经倒没听说过有很多版本，估计有些内容失传或者被某些收藏者秘而不传，我们能看到的版本可能是一个残本，这真是很遗憾。

[ Last edited by 诚士 on 2006-10-26 at 09:39 ] 作者: 金刚怒目    时间: 2006-10-26 12:52

内经里边有关通灵的部分被某朝＝给删了。
内经传到宋代，只剩下素问了，灵枢全国都没有。司马光（砸缸那位）编成资治通签，韩国人眼红，要拿钱买，司马光不卖，要韩国人拿灵枢经来换。韩国人照办了。
以上两条，中国人都承认。
韩国人说中医是韩国人发明的，在宋朝的时候，看中国人可怜不懂中医，就把中医传给中国人，所以韩国人申请世遗。
内经比伤寒都老，错简遗失都很正常，史家家考证满江红不是岳飞写的，史学家也考证内经不是一个人一次写成的，是N个人N次N年攒到一起的。 作者: qiuzhang    时间: 2006-10-26 21:16     标题: 舌上經脈分佈

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作者: qiuzhang    时间: 2006-10-26 21:17

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作者: qiuzhang    时间: 2006-10-26 21:18

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作者: qiuzhang    时间: 2006-10-26 21:22

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作者: qiuzhang    时间: 2006-10-26 21:23

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作者: zhongyi999    时间: 2006-11-1 17:17

很有意思!望继续深究!! 作者: 刘志杰    时间: 2006-11-10 20:20

此问题狠耐人寻味，希望再论！各抒己见！ 作者: 金刚怒目    时间: 2006-11-11 18:05     标题: 陈士铎石室秘录

伤寒相舌秘法

天师曰∶我有伤寒相舌法。凡见舌系白苔者，邪火未甚也，用小柴胡汤解之。舌系黄苔者，心热也，可用黄连、栀子以凉之。凡见黄而带灰色者，系胃热也，可用石膏。知母以凉之。凡见黄而带红者，乃小肠膀胱热也，可用栀子以清之。见舌红而白者，乃肺热也，用黄连、苏叶以解之。见舌黑而带红者，乃肾虚而挟邪也，用生地，元参，又入柴胡以和解之。见舌红而有黑星者，乃胃热极也，用石膏以治之，元参、干葛亦可，终不若石膏之妙。见舌红而有白点者，乃心中有邪也，宜用柴胡、黄连以解之，心肝同治也。见舌红。而有大红点者，乃胃热而带湿也，须茵陈五苓散以利之。盖水湿必归膀胱以散邪，非肉桂不能引入膀胱，但止可用一二分，不可多入。见舌白苔而带黑点，亦胃热也，宜用石膏以凉之。见舌黄而有黑者，乃肝经实热也，用柴胡、栀子以解之。

见舌白而黄者，邪将入里也，急用柴胡、栀子以解之，不使入里；柴胡乃半表半里，不可不用之也。见舌中白而外黄者，乃邪入大肠也，必须五苓散以分水，水分则泄止矣。见舌中黄而外白者，乃邪在内而非外，邪在上而非下，止可加柴胡、枳壳以和解，不可骤用大黄以轻下也∶天水加五苓亦可，终不若柴胡、枳壳直中病原，少加天水则更妥，或不加，用天水加五苓散亦可也。见根黄而光白者，亦胃热而带湿也，亦须用石膏为君，而少加去水之品，如猪苓、泽泻之味也。见舌黄而隔一瓣一瓣者，乃邪湿已入大肠，急用大黄、茵陈下之，不必用抵当、十枣汤也，若下之迟，则不得不用之。然须辨水与血之分，下水用十枣，下血用抵当也。见舌有红中如虫蚀者，乃水未升而火来乘也，亦须用黄连、柴胡以和解之。见舌红而开裂如人字者，乃邪初入心，宜用石膏、黄连以解之。见舌有根黑而尖带红者，乃肾中有邪未散，宜用柴胡、栀子以解之。见舌根黑而舌尖白者，乃胃火乘肾，宜用石膏、知母、元参以解之，不必论其渴与不渴不必问其下利也。舌根黑而舌尖黄者，亦邪将入肾，须急用大黄下之。然须辨其腹痛与不痛，按之腹痛而手不能近者，急下之，否则，只用柴胡，栀子以和解之。见舌纯红而独尖黑者，乃肾虚而邪火来乘也，不可用石膏汤，肾既虚而又用石膏，是速之死也，当用元参一两或二两以救之，多有能生者。见舌有中心红晕，而四围边防纯黑者，乃君相之火炎腾，急用大黄加生地两许，下而救之，十人中亦可救五六人。见舌有中央灰黑，而四边微红者，乃邪结于大肠也，下之则愈，不应则死；以肾水枯槁，不能润之推送，此时又不可竟用熟地补肾之药；盖邪未散不可补，补则愈加胀急，适所以害之也；必邪下而后以生地滋之则可，然亦不可多用也。见舌有纯灰色，中间独两晕黑者，亦邪将入肾也，急用元参两许，少加柴胡治之。见舌有外红而内黑者，此火极似水也，急用柴胡、栀子、大黄、枳实以和利之；若舌又见刺，则火亢热之极矣，尤须多加前药。总之，内黑而外白，内黑而外黄，皆前症也，与上同治，十中亦可得半生也。惟舌中淡黑，而外或淡红，外或淡白，内或淡黄者，较前少轻，俱可以前法治之，十人中可得八人生也。见舌有纯红而露黑纹数条者，此水来乘火，乃阴症也，其舌苔必滑，必恶寒恶水，下喉必吐。倘现纯黑之舌，乃死症也，不须治之。水极似火，火极似水，一带纯黑，俱不可治。伤寒知舌之验法，便有把握，庶不至临症差误耳。

伤寒得仲景而大彰，今又得天师而大着，又得吾子之补论，而无遗蕴矣。兹相舌法，正天师所传，较《金镜录》更备，且无误治之虞，诚济世之慈航，救生之实录也。愿世人细心观之，保无有操药杀人之祸矣。吕道人书于燕市。

（伤寒大成中，相舌法较备，可参看。李子永识）雷公真君曰∶我受广成夫子之传，深知医道。世人止推我炮制，可慨也。今得远公陈子，可以尽泄吾秘。汝注《内经》，无微不扬，无隐不出，虽岐公之助，然亦妆之灵机足以发之也。第其中止可因经发明，不能于经外另出手眼秘奥。虽岐公传汝《石室秘录》，实为医术之奇，而其中尚有未备，我今罄予子，附于《石室秘录》之后，以广岐天师之未备，使后世知我医道之神，不止以炮制见长，亦大快事也。当详言之，子细记之可耳。 作者: 刘志杰    时间: 2006-11-12 14:29

观舌苔以察肺，临床多见！ 作者: 木鱼儿    时间: 2006-11-13 13:15

温病派弄错舌诊？？
这好象不关温病派事．整个中医是这么样子的，为什么要独指温病？
不知台湾这位＂老大＂与＂温病派＂有什么过节？？？？？？？ 作者: 刘志杰    时间: 2006-11-14 21:57

舌诊的具体分部,内经无有论述。但是否为瘟病学派提出，暂存疑。
对舌诊分部，左右和中都可以定位，对肺的定位以舌苔为主，唯独心肾有不同！到底是舌根为肾还是舌尖为下焦啊？我也在研究总结，临床似乎都有道理，但人命关天，不可两可。实在是不敢胡说！只能靠总体辨证分析取舍。还希望继续讨论。 作者: 金刚怒目    时间: 2006-11-15 01:24

舌苔，王东海说是阳气把脾胃的寒气蒸腾而成，阳气损极，无力蒸腾，而无苔。阳气足寒湿盛，则苔白厚。黄苔记不清了，好象说是湿热，土著当时在，回忆一下。
左右和中，这个是有争论，有说左右是肝胆，中是胃，有说左右是脾胃，中是肝胆。刘老师怎么看？ 作者: 刘志杰    时间: 2006-11-15 16:54

两边归肝胆可以定论.
舌苔观肺可以临床定论.
对于心肾,应该求根!人体的"根"是什么?精啊!!!舌根是什么?下焦!
这是我们临床多年总结的! 作者: yszyzy    时间: 2006-11-18 11:16

倪海厦，语出惊人，而且是时时处处都有惊人之语。从这段言论来看，他根本不了解温病学说，也不了解经方学说，更是没有看懂《内经》。如果他临床有效的话，也是他自己的学说，也用不着往《内经》《伤寒》上“贴金”。中医学非解剖医学，倪海厦从根本上就把中医学理解歪了，还罔谈什么经方与温病。非谈解剖的话，就舌诊而言，倪海厦作张颖清的徒孙也是不够资格的。