本帖最后由 任逍遥 于 2013-1-25 13:34 编辑 , W+ _/ O9 s: r2 {4 N# j& p
! U4 N7 `$ _3 a( n; F6 X. O, b# \
鲁-宁一者 20:02:47
7 A4 q5 V$ ?8 v' }下雨不打伞————今天晚上轮（淋）着咱了！ 鲁-宁一者 20:03:59! L/ _ m8 r- K6 \$ _4 C
现在在群里的交流有很大的宽松性，可以自由发挥，也不进行题目限制约束。 鲁-宁一者 20:04:59
- F7 ~. O+ B0 M# A, R3 \9 C当然，这也就允许大家随便发言讨论，那么，我所说的话，大家只当是我个人的看法罢了，有什么意见尽可以提，目的只有一个，共同讨论，共同提高。
g: \( i: Z% n# a! ^3 g o鲁-宁一者 20:06:14
3 R* @7 j* m! i从近一段时间内在群里的观察，也的确能发现一些趋向性的问题， 鲁-宁一者 20:07:084 n: b! |9 r7 @ `8 m* z6 w- T
例如对于六纲与证侯关系，还有症状与治疗之间的关系思考等等。 鲁-宁一者 20:07:53+ s; e9 T* `& X' \. m1 \ p
针对这一类的问题，我谈谈我个人学习汉传经方的体会，
- _' w B @0 Z5 B
X& F# g. k; n& [" z+ `: L3 F) |1 n j 鲁-宁一者 20:11:02
# F- _8 I' ]; i- [3 G, `也是跟着趋向走， 鲁-宁一者 20:12:11 @3 s/ B# f3 Z2 Q
我们也是通过治病的临床案例来进行说明。 鲁-宁一者 20:12:58
0 {7 p- ~# ?' {1 e& W: u孙某) t& k3 l& r2 ?+ R: y
男
: Z" L; z* C2 \8 S3 m9 q4 ^六十八岁 2012年12月17日初诊
8 P! L9 ^- I/ R& a主诉：咳嗽打吊针半个多月了，不管事。6 I% K" ]* D$ a
鲁-宁一者 20:15:402 Q& N- k5 \. ?9 d
刻诊：纳可，大便正常，（没有头痛，也没有身上痛的地方），尿频尿急，起夜数次，（有疝气手术史，并遗留在小腹部一处气囊，象软面馒头似的，患者说是在镇医院手术做坏了的原因。）夜里起来喝水两三次。口不苦。睡眠差（有规律性的睡不着，上来一阵睡不着，翻来覆去的。过几个月，又能睡了，而且睡起来又没头没脑的睡）。有脑血栓病史，已经过去十几年了，现在听着说话舌头发直，邻居说他的舌头像木棍。上来一阵怕冷，过一阵子又不怕冷了。 鲁-宁一者 20:17:26
- Z' W4 V7 U. g/ O4 W( h: g: w腰弯背驼的样子（其实腰也不弯，背也不怎么驼），走路挪挪移移的样子。穿戴较厚。六十八岁的人，看上去像是八十六的。农民，原先是车伙，下苦力推车子的。 鲁-宁一者 20:18:26
; k4 X0 @2 `& u) A; S* g A2 j在于我的对话之间，也没有听到他多么咳嗽，咳嗽一两声也没有听出深沉来。
7 J2 |+ {- B. V i: p1 r$ i7 e' W( K& p2 e: R
鲁-宁一者 20:20:15 K3 \( E' O0 O5 ~8 q) ?& r
舌淡红，苔薄，瘦劲舌，苔干滞，舌面有微裂纹。 鲁-宁一者 20:20:36- q4 s1 l' l1 m' n6 D7 Q [
脉，浮取而得，中取微弦，沉取弱。代结，五十跳之内停顿四次。 鲁-宁一者 20:21:434 X- H6 }3 J; {3 R# f
六纲辨证：属厥阴* Q/ e! V+ s/ @! o9 w
鲁-宁一者 20:23:13
; V6 e/ N) X- ?& W2 _8 ?五证：饮
1 h7 h5 ~6 J9 w( W2 [滞
& ]) y) B( J/ K. ^1 d- h: \
$ `; }* d# X+ ^+ Q# Z 鲁-宁一者 20:25:11
% u) y, T' I" e8 E7 }汉传经方辨证，切入点是很多的，就这个病人而言，我当时是从病人的睡眠差的有规律性思考的。问及病人怕冷不怕冷时，病人又说上来一阵怕，过一阵又不怕，又是一个往来的情况，这就引导我往厥阴思考了，这就是我临诊此病人的切入点了。 鲁-宁一者 20:27:31( C$ W% V+ W9 `* f$ u2 N) b
我现在就是对大家谈一谈当时我的具体想法，为的就是与大家交流，互相学习探讨。 鲁-宁一者 20:28:333 C+ h/ V) D) G6 d
既然思考厥阴，心中就升起厥阴的病机概念。
; b& s/ |" h2 [0 B其本质是阴阳不相顺接，寒热错杂，里外都有。 鲁-宁一者 20:30:43
1 B7 X9 ^+ N8 n* A) Y) i& L; _现在再来看看病人的症状情况： 鲁-宁一者 20:31:345 o" \$ ^$ o0 `, r6 Z
纳可，大便正常，这太阴问题就不大了。 鲁-宁一者 20:32:28! t" f. L0 g1 P
但是，病人有说话不清楚，舌头不灵便，也就是发直发硬的情况，这是滞，机关不利，属于表证的范畴，
3 G* { y9 p8 l! M6 U鲁-宁一者 20:33:31; ^& J' H! y& w
其脉又浮取而得，也有表证的意义，舌淡红，苔薄，也有表证的意义，上来一阵怕冷，也有表证的意义，加上咳嗽半个多月，开始的时候也极有外感的可能，若多的表证意义，也让我思考了一会儿。 鲁-宁一者 20:35:13
) O. f+ m9 [& [7 a9 l0 h) T" L这个表证是不错，不过，这却是三阴的外部表现，
1 m% J& U( s0 `, P B尿频尿急，这是少阴问题了，真阳不足，气化不利。这个病理原因也可以使得表证出现的。脉的浮取而得和沉取而弱，也说明真阳不足。 鲁-宁一者 20:36:430 Y! j; E. m* v1 }$ T, D/ }4 u5 m: S
上边那些表证加上少阴问题，其实表证就变成少阴了。（即病人的表证是少阴表证，其支撑病理是少阴。） 鲁-宁一者 20:38:07
9 n0 c) O; v- ]8 Q% p# ~- x0 v表证是少阴，而且这些表证又是内里的反映，舌头的不灵便，脑血栓病史后遗症，也提示这个不灵便的病理是脑源性的，师父说过的，脑，是不是属于脏腑啊？脏腑，我们汉传经方的理解就是一个字————里！所以，病人的若多表证，其实是里证的外在表现。 鲁-宁一者 20:39:282 b3 f# J# K3 Y& [( a/ I
再分析夜里起来喝水三四次，这是热的反映。 鲁-宁一者 20:40:05
& H; ]: V1 n" T有燥热的意思吧 鲁-宁一者 20:41:31
# @+ ]! E: e$ f; b& h5 j2 i但是，一般的阳明热，口渴引饮，多在白天，有不少糖尿病人夜里起来喝水，那时候也往往表现出阴分问题，这个夜里起来喝水，是有热，但是这个热，不是单纯的“阳明”热，更多的是阴分的热，说到家这个热是厥阴的热的可能性很大。这就引导我往厥阴思考，或者说在我的头脑中，厥阴的概念就基本决定了。 鲁-宁一者 20:43:14" w0 Y3 R8 \3 S& c4 a8 S& t
至于此病人的滞证，饮证的分析，大家一看就应该能确定的，这里略过不提。 鲁-宁一者 20:44:141 d( p4 I- i$ C9 H
我的认识是这样：当确立了病机总纲之后，你可以分析表证，饮证，滞证，里证，卫气营血，等等，但是，必须是在总纲病机指导之下分析。 鲁-宁一者 20:45:01+ H t9 t8 Q0 X; d
什么意思呢？ 鲁-宁一者 20:45:515 k2 ^1 {6 _, W- t8 d
就是全部的诊疗过程是统一在病机总纲之下的，不管你表证，里证，都得归属于病机总纲论治的。; n1 C0 i4 a0 `: x @0 Z
) k) ?( k0 E6 `( @; N
鲁-宁一者 20:46:462 ^$ p( _1 r( [( B9 t/ p
像这位病人，其舌头的不灵便，咳嗽，这尽管是表证的范畴，但是必须是从厥阴论治。 鲁-宁一者 20:49:22
- u' n# ^3 e T2 @: _4 _( I我认识的辨证意义是，通过症状分析确定六纲，而这个症状分析又必须是在六纲思想指导之下进行。表里虚实寒热诸证都是在六纲中论治。 鲁-宁一者 20:50:35; _" b! h' D! A! g- f% g# a, ~
再就是方证的敲定。 鲁-宁一者 20:53:35( P7 @+ }0 f+ e/ p; }
在方证的选择的时候，主要证候，症状，你就得注意了。 鲁-宁一者 20:54:58
0 T$ c: z! m* s' `( f: ^在前边的症状分析的时候，我们还没有提到另外一个明显的症状，那就是“六十八岁的人，看上去倒是像八十六的。”这个精神状态是差不少的，一眼就能看出来啊， 鲁-宁一者 20:56:20
4 V7 x" E# B2 N. \7 g1 h劳苦之人，过早的衰老了，是因为年轻的时候过力了。 鲁-宁一者 20:58:14
! m* m" ^/ Q6 D" s! P6 B' [( c& Q( Y在这个病人这里，这是不容忽视的。 鲁-宁一者 20:59:40. n. T7 s1 w1 J: O: \. n8 H$ \
一时受了风寒，又来了半个多月的输液，往身体里灌进不少的凉水，早衰的身体能受得了吗。这一点必须照顾。 于是方证也就随之而出。 鲁-宁一者 21:01:450 X1 a* J& T0 H/ Y5 Y
针对厥阴，用师父的新加真武汤，通调三阴，温阳化水，散滞除咳。针对虚劳，选用黄芪汤，顺便也就针对了，尿频尿急的问题。 处方： 当归30桂枝30赤芍30细辛30川木通20生白术20干姜20茯苓40附子10炙甘草20黄芪20麦冬20生地20黄芩10生姜20大枣十二枚
4 H' f# |+ `' f1 T X) m: D4 K三剂
! x0 s+ g- V$ W5 b" V- P鲁-宁一者 21:06:49
患者喝完三付药后，立刻就来找我了。 鲁-宁一者 21:07:29/ S* s7 r# a# E% G" f8 c
效果可以说是喜出望外。病人自己说，喝上第一次药就不咳嗽了。他不想来找我的，是他的子女与他的老伴催他来的。 鲁-宁一者 21:09:22
9 Q+ ^+ A% C/ l) x" N, [7 d4 m农村的人，只要稍好受一点，是不会吃药的+ ^$ W, I' s/ ?0 _+ o6 H
, F; H5 Z3 }( B5 n6 a, |
$ h0 d) l! @ n, h) o {/ J) M很明显，这跟三天前是大不一样了，脸上有了光彩，说什么也不是八十六的了。更叫人高兴的是，他的说话声音有了较大的变化，舌头不是那么不灵便了，所以说话就不那么直硬了。不过，因脑血栓遗留的后遗症，也绝不是凭两三副药就能扭转过来的。尿频尿急有所减少，特别是夜里不喝水了，但是，疝气手术的后遗症也是不可能在几服药之内所能解决的。睡眠仍然不好，可是，陪他来的他的老伴说，这几天睡的可以。总之一句话，有了不错的效果，但是虚劳的问题没有解决好。人家这次来说的明白，希望巩固，于是我只是把黄芪的用量提高到六十克，照原方续三剂。0 E! ]6 {+ q5 B- k$ Q' |5 \
9 c9 S/ R" A3 U6 H' l
鲁-宁一者 21:16:528 B3 A2 c/ q- C9 B% {% |3 g
归纳一下：
8 k, L' w0 W8 k( u5 t5 e! R在六纲的思想指导之下分析症状 用症状分析确定六纲 抓住主证，切入方证 顺便照顾它证
1 O* M# \, H0 G1 j! H; [9 D4 a
4 M7 T, B6 r, N+ |4 d以上，是我自己思考处理切入与方证的关系，也是具体的情况，算是向大家汇报，希望大家多多批评。1 N- S0 B) N3 h, G, \
g0 S- D( L* Z' b7 _& v3 j
今天晚上耽误大家不少时间，谢谢了！就说这么多。
) h1 w9 D) k) s) H: c/ }, }
5 _8 K# T) P; Z$ `
0 q9 |. u( P" Y2 S* k! g9 F | 
IP卡
狗仔卡
发表于 2013-1-25 21:33:54
收藏
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2014-4-20 21:18:59
