家栋老师指导脑中风医案

勤学

感谢整理！

ab4928

滇-柳风一刀(65440626)  20:35:14
6 V4 U3 o4 ]- b: V许师，瘀血，恶血，血闭，月闭，血痹，这些症，冶疗时有什么区别吗

鲁-静听风语(435724456)  20:36:43
都是血分的滞证，都用辛散之法，余则随证治之


冀沧州-张善载(972994131)  20:36:13
师兄，现在有个中风的患者，医院治疗21天回来了，除了可以睁眼睛左半身可以动，其他都不好，还有治疗的可能吗，效果还行吗
7 z+ Y  t( Q; U0 C2 e
鲁-静听风语(435724456)  20:37:27
9 l& Y, J. d" O) i9 _$ M8 I可以治疗，输液多了或者平肝潜阳熄风药吃多了的多少会有后遗症
) a3 W7 T8 V2 p
/ r2 B2 j! |9 W  V9 b& M; T鲁-静听风语(435724456)  20:38:22
3 I6 e$ B9 ~1 w这种情况需要再详细的采集四诊资料，说不定有遗漏的瘀血症状
- j  D4 u9 j7 z- ?" x7 h
! ~8 k5 [5 `/ g8 A! f5 P, ^) O
3 P2 t' Z% b& Z" h7 N, ]鲁-静听风语(435724456)  20:39:46
经方辨证认为的瘀血证一般会有以下表现：
& m2 A! l  t5 E7 n8 e% ?一、        望诊问诊可见性的异常出血、血块等；
二、        肌肤甲错血络怒张瘀斑瘀点紫癜黧黑癍等；
: B' y) G" w. N! p$ |5 M三、        躯体任何部位的硬肿硬结硬满或再伴有压痛拒按按之有形等（少腹或下焦部位尤其多见，血之浊者易下趋也）；
- ~2 {* j# i0 |- N6 s, l四、        或大便黑或再伴有屎虽硬而大便反易等等；
1 ]/ u/ y9 e9 |: X) r$ \4 Q五、        或狂躁善忘如有热状而脉象反无热者，或用清下、攻下法通下大便而不能效者（阴伏）；
, h; @! {* y$ N六、        并且在前述症候群基础上大多会伴有小便自利者（小便不利者应先注意是否有水饮的存在）。
/ U: u+ Q2 [. ]" u; ]4 f七、在上述症候群的基础上或再伴有脉弦、硬、涩、结滞等，或舌青紫暗滞瘀斑瘀点等。
% p& ]9 z/ F9 k- s2 q6 K8 Z" ^
0 j5 `, I+ e1 M3 G: J
苏-五随散人(332967398) 2013/1/17 下午 08:42:07
, j( M, g2 D* O# Q: I2 r5 Q3 h
5 `; j$ A, S, b豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:43:40
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
% `* w/ k% x+ Y$ e0 y& y6 l1 m4 `! D按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。但还需要四诊合参以确认，因为这个按诊只是切诊的一些小部分，也不可以一叶障目不见泰山
3 q6 Y0 N4 i) s. T+ @
6 C1 W  j' \+ E3 ]6 R- U8 ^4 d鲁-静听风语(435724456)  20:43:52
不管是积聚的肿瘤还是普通的感冒都是随证治之

) `, z8 I6 B- q# u! A# z# l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:46:16
" ?: i& \' T) f鲁-静听风语(435724456)  20:45:50
排病反应或瞑眩反应或药证不侔都要四诊合参具体看

鲁-静听风语(435724456)  20:46:10
( |' b: q6 J6 V$ p  @0 a经方用到某个境界，可以预测下一诊的方子的

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 08:48:38
: V1 Q( b7 a& I" A/ J粤-茂名—谦(907278095)  20:47:26
鲁-静听风语(435724456)  20:43:01
按痛者多为津血充盈在表，需发散；细按者多为津血不能濡养的不荣则痛，需温阳。
4 g3 L" B% f4 D# l
  `  z4 r# ]( o* z. F8 j; M0 ]' U, ~鲁-静听风语(435724456)  20:47:38
医者按压后患者的反应
8 q' p7 r6 e8 r& C/ Q* G- @* s粤-柴胡(994889833)  20:48:00
" r( j0 S5 b. p4 I0 \) m
" e; c+ \+ w' \% R1 C5 ?鲁-静听风语(435724456)  20:48:05
是喜按
" I3 w4 _& [: m" q
. m* I- `# `. a& j/ V鲁-静听风语(435724456)  20:48:20
$ `% u* B- ~6 N8 ?& [9 m  B温阳——温养
" p1 J2 Y& ]$ I' A
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:17:13
冀沧州-张善载(972994131)  21:12:57
2012 12 29杨某，男 65 刻诊语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎，无汗，无头痛头晕，肢体活动缓慢，舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显，双手脉缓，诊断：中风，处方续命煮散一剂分三天服，嘱咐家属，汗出干毛巾搽掉，只可以喝羊肉汤，保持微汗不断。

7 b/ i9 f( ~) ^! _冀沧州-张善载(972994131)  21:16:26
大便是一天一次•，小便正常饮食好都正常的

9 [4 \5 J- q( J6 w: v# Z% D* J冀沧州-张善载(972994131)  21:16:53
' ]& z3 T) ~: i% f! |0 ]" v是的，面容有点红，才选用的

% o; Y, g+ L- v3 H' C豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:18:25
鲁-静听风语(435724456)  21:16:14
8 V$ _6 N1 y* h$ G- Y续命煮散有阳明证才可以用
; I6 |2 b4 |7 s4 ^& A
鲁-静听风语(435724456)  21:18:31
' }/ g8 E* O+ \& x' Y& T面色红到什么状态
, N" z& P2 F" z. q& Y鲁-静听风语(435724456)  21:18:40
四肢是凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:18:43
好像喝醉了酒
, ^  K& K% ^8 ], \3 g+ Y冀沧州-张善载(972994131)  21:18:50
6 q9 t: ]  @, T四肢温
鲁-静听风语(435724456)  21:18:53
* i: j7 O1 _: g4 D2 s那就是很明显的了

% a7 R8 d0 ~  `" m) t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:20:22
$ I% C) \! a& w# J. E1 w冀沧州-张善载(972994131)  21:19:52
& a! h3 U) Z4 s, J次日晨起我去观察，一夜汗不断，已经可以回答我所有的问题了，2013 01 01晨再次观察，一切正常，已经和他儿子说盖房子应该买什么东西了，强烈要求起床，遂同意起床，不可外出，下午4点电话叫我过去，面色青灰，右手肌力0级，口角左偏，口不能张开，撬开牙齿观察舌蜷缩向上，神昏迷，脉浮滑弦，问其原因，12点流清涕遂上床下午就变成这样，讯问后得知三日不大便，当时想到桃核承气汤，调味承气汤，不敢决定，电话向师父求问，师曰大柴胡一副足量，大便下当可救，当即开药一副，5点服下药物，5：40下大便一小堆，病情未向坏处发展，次日凌晨4点患者自己大便一次下黑色粘臭大便一小盆，弄了一床，（晨起我去的时候患者儿子告知的）刻诊，问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，

1 v2 ~0 V" P' W$ V豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:22:22
8 {( O! Q" H# W" W鲁-静听风语(435724456)  21:20:27
其人不呕，清便欲自可而脉微缓者，为欲愈也
鲁-静听风语(435724456)  21:20:41
这是个顺证，可以接手
$ `9 Y' L- G7 u, J2 V; l) w
: a6 F( Z% K* H& m0 J7 O豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:24:09
鲁-静听风语(435724456)  21:23:30
续命煮散还是偏里些了
( G  [3 L2 P. R% O' I鲁-静听风语(435724456)  21:23:45
4 ~! X6 j# k7 `但是合法度
1 B/ _; [1 l( _- P$ }) y
  \) W+ ?7 ^/ d豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:27:08
! j8 d  k7 a" \/ E鲁-静听风语(435724456)  21:25:17
0 l7 u; o5 ~+ w  \% R太阳病，得之八九日，如疟状，发热恶寒，热多寒少，其人不呕，清便欲自可，一日二三度发。脉微缓者，为欲愈也；脉微而恶寒者，此阴阳俱虚，不可更发汗、更下、更吐也；面色反有热色者，未欲解也，以其不能得小汗出，身必痒，宜桂枝麻黄各半汤。

' F! @# @- n( ?1 w( _豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:28:23
鲁-静听风语(435724456)  21:26:35
问答明白，口干汗可，小便少，黄，开续命煮散一副分三天喝，
鲁-静听风语(435724456)  21:26:57
四肢凉还是热
冀沧州-张善载(972994131)  21:27:31
* ~: p7 b' ?  y- O温热
6 u* \% X. T& \" E/ _6 e! N' }鲁-静听风语(435724456)  21:27:45
口干？
3 j. U4 g  W+ n! z$ K& U; _冀沧州-张善载(972994131)  21:28:11
是的，稍微口干
( ~2 y' Z$ ~$ n) \9 [: Y
鲁-静听风语(435724456)  21:28:20
饮水多少？喜凉喜热？

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:29:11
' z* ?' x7 a1 o* F冀沧州-张善载(972994131)  21:28:50
不喝水，只喝羊肉汤和米粥
" v' Z# C# j" j4 @" v  j+ ?
. a6 R8 t  \, ?/ `/ B冀沧州-张善载(972994131)  21:29:36
0 f! y0 t1 O$ C' d2 [师兄的意思，一诊是不是大续命更好呢，或者西周续命汤呢
鲁-静听风语(435724456)  21:29:46
肢体功能怎么样？神智清昧？

7 s- R  W  E; |豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:31:36
鲁-静听风语(435724456)  21:30:51
: d& l# E' |) w4 i表可表，非常表~
鲁-静听风语(435724456)  21:31:01
' i8 X5 K: M0 ]5 f! \表到这个程度了还用这些方子
% m3 s0 e/ y, f
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:33:58
% g4 T5 K6 C8 j  S冀沧州-张善载(972994131)  21:31:44
! l4 o( ]( }* n桂麻各半汤就可以吗，师兄
鲁-静听风语(435724456)  21:32:30
" _- D+ Y: w" p5 y先用各半汤
. D5 o% v! e: v" F0 f( K鲁-静听风语(435724456)  21:32:35
再随证治之
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:03
5 H$ G1 [, G+ B汤师兄说得真武呢
鲁-静听风语(435724456)  21:33:19
1 g# k) \3 A; {! U3 T5 y# e, A表病不可以把他治的入里，这就是经方最高明之处
' s' p6 |9 r$ T1 x
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:34:33
鲁-静听风语(435724456)  21:33:54
$ J: y' _" O* A) l% e. W所以一些脑卒中什么的，突然的神昧昏倒
冀沧州-张善载(972994131)  21:33:54
明白了
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:05
二诊师兄看如何呢
. o* h& t& [3 R8 ?% q" W' r鲁-静听风语(435724456)  21:34:09
古人叫客忤
冀沧州-张善载(972994131)  21:34:15
大柴胡后的这个处方

鲁-静听风语(435724456)  21:34:28
用一个表的不能表的方子，还魂汤
鲁-静听风语(435724456)  21:34:34
麻黄 杏仁甘草
0 j) Y; k& L& R+ q鲁-静听风语(435724456)  21:34:59
就是先解表邪，怕表病入里
/ E3 E) z/ L9 i; v
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:35:38
鲁-静听风语(435724456)  21:35:24
肢体功能怎么样？神智清昧？
2 Q6 Y4 S, |( z% T1 M6 q; n
1 t0 p6 G" Q5 B' ~冀沧州-张善载(972994131)  21:35:55
' v% E% c; T. {& ?" ^肢体功能很好，神志清醒了
冀沧州-张善载(972994131)  21:36:10
稍微有点口吃，反应慢
, r  v7 U( w3 M1 S
* f) r  \* ~! j# q6 H豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:55:42
( v, M+ ^; S: ?# B5 A* q0 T6 D7 X' b冀沧州-张善载(972994131)  21:37:33
# H4 |; Y7 n" e6 x后来才知道这个患者有个不好的习惯，吃东西好吃的就撑死，不好吃的饿着，
1 A2 L0 p; z# ~: t9 _鲁-静听风语(435724456)  21:37:43
问答明白，口干汗可，小便少，黄，四肢温肢体功能很好，神志清醒了
鲁-静听风语(435724456)  21:38:23
津液开始回转了，营卫开始和了

冀沧州-张善载(972994131)  21:39:32
( K9 b. z+ B& P4 {. @师兄觉得这时候最合理的处方是还魂汤吗
鲁-静听风语(435724456)  21:39:50
! V/ q1 P) Q' r0 q# S这个时候，仲圣的法则是少于暖水饮之
鲁-静听风语(435724456)  21:39:57
与
冀沧州-张善载(972994131)  21:40:09
1 o7 J1 C' t3 O; u不处方，稍稍与之吗
, Q$ ^& E4 R# W& r( |/ w/ ~鲁-静听风语(435724456)  21:40:14
是的
% X: O. p, ]5 {8 U) ~
鲁-静听风语(435724456)  21:40:35
' {/ \, A& c& {5 U; E; l静待津液的回转和营卫的调和
鲁-静听风语(435724456)  21:40:43
8 \1 I2 {# F$ _. [- Q% i( a然后再随证治之
鲁-静听风语(435724456)  21:41:08
/ u+ E! ^5 k+ h& K- w. `+ U因为初诊时汗出多了，津液伤了
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:56:42
' v- d7 M* P- \3 Z' v2 X1 ^冀沧州-张善载(972994131)  21:41:31
; d4 g. E' }, c- D; w! k下面我发后面的，就看出师兄说的对错了，所以虽然这个案例成功了，还是有好多商榷的地方，拿出来就是为了找找我的毛病，同时给同修们提个醒
鲁-静听风语(435724456)  21:41:45
所以阳明内结

鲁-静听风语(435724456)  21:42:18
1 e5 y' D' @5 a7 j/ x; x7 L$ b. y2 k又用下法去里实，津液得救
冀沧州-张善载(972994131)  21:42:50
4 j" a. \/ a% \我可以发了吗师兄

鲁-静听风语(435724456)  21:43:11
$ t! \: E7 _; ?7 e但是胃气受些影响的，津液还是需要一个升发的过程
- P. C( E) ^) H7 T3 f$ {鲁-静听风语(435724456)  21:43:41
# Q/ b; l$ s: R0 v2 D; E; @4 y这时候用药还不如少与暖水饮之
# I; a1 E- j4 b2 e* \7 }鲁-静听风语(435724456)  21:43:47
可以发了
冀沧州-张善载(972994131)  21:44:51
如师兄所说，我没有注意到这个问题，稍稍出现了一下变故，大家要引以为戒，大家学习了刘师的伤寒，觉得功力大增，似乎什么病都可以治疗了，岂不知，不到位的地方还很多，让患者受苦了，还坠了师父的名头，
冀沧州-张善载(972994131)  21:45:01
第三天患者儿子给我电话，说三天没大便了，脾气暴躁，小便短赤，刻诊说话无力，神清，面红，脉略沉滑数，舌红苔黄，自诉总要呕吐，当即处方竹叶石膏汤一剂，次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副  
冀沧州-张善载(972994131)  21:46:06
在这里师兄说的道理大家体会到了吧，我已经知道了，稍加修改，还是没弄太好，太对不起患者了

4 q0 _1 d  {+ ?9 r$ ]+ }豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:57:53
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:32
这里后来我思考，这个小续命还是不是太合理
冀沧州-张善载(972994131)  21:49:37
, B3 n0 D9 l% ]3 _0 Q% q哎
( T" t7 ]# c; ?; x: B* b3 t- Y冀沧州-张善载(972994131)  21:50:38
; y! l8 Z3 j  v% m! E/ ?师兄点拨
鲁-静听风语(435724456)  21:52:32
% D2 ~0 y4 R4 d/ r( c4 b! B首诊就应该照顾到津液了
" ~8 x, _; v7 R' j, e鲁-静听风语(435724456)  21:52:48
各半汤是发表而不伤津液的方子

" N8 K9 \3 [* n# f! D% B冀沧州-张善载(972994131)  21:53:03
是的，首诊如果是各半汤就没有后来的这些变故了
冀沧州-张善载(972994131)  21:53:35
这次师兄考虑什么方子最和法度
6 f( ?- _5 Q& B冀-紫夜(1003468416)  21:53:59
首诊并没有表证
2 i# q2 C" A* k. i  U8 y/ c& O  e5 V鲁-静听风语(435724456)  21:54:46
3 F. x, T, _6 n; p* `# E营卫失调就是最大的表证

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:07
浙-阿强(10686353)  21:55:04
老师，各半汤，会有恶寒吗   
6 f: K( N/ B1 U3 |鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
0 }, V# H6 K8 a! X7 `四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
8 C, C" y, a# u浙-阿强(10686353)  21:55:04
2 I+ q: H' @9 W+ q8 Y( j老师，各半汤，会有恶寒吗   
- T3 {2 C7 y1 c, j6 S鲁-静听风语(435724456)  21:55:25
! r4 D$ p& N+ _7 C* T四肢百骸，肌体头面，这都是表
鲁-静听风语(435724456)  21:55:53
这组症候群是不是这些地方的病？
, O" s- R. n! ?, a+ l4 Q3 ]3 M! B京-门诊-王翰霆(1178833247) 2013/1/17 下午 09:59:53
) s/ I6 S7 z  {. C, d
$ R' J) a6 G* o/ f豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 09:59:57
鲁-静听风语(435724456)  21:57:33
% `5 x; W( A  Y* o. _) u) _3 v+ L次日情况大为缓解，刻诊，晨起大便一次，臭，略有鼻子不通气，咳嗽，痰少，胸闷，小便短赤，脉沉双关动，舌胖，齿痕，苔白腻， 手足温，处方小续命去附子加旱半夏2副
; \7 i- {0 ]* F2 L: ]$ G' [冀沧州-张善载(972994131)  21:57:40
大家不要打断思路
鲁-静听风语(435724456)  21:57:49
7 a* p, F0 N. {0 p) o: P8 Q手足凉热？
- @9 A" ~+ L9 l' l. _- a; T0 [) [鲁-静听风语(435724456)  21:57:55
1 t0 b) _0 q6 H是温，看到了
$ V! X+ z/ i+ G  ^+ W$ W$ k鲁-静听风语(435724456)  21:58:06
有无汗？
+ L& D) O# a) _! y1 f' R. W' D. {冀沧州-张善载(972994131)  21:58:18
0 _, N' i$ c# x: ?! o基本无汗，
冀沧州-张善载(972994131)  21:59:27
1 }4 a% I% ?& A* s& P! k3 `& ?8 g把握好学习的机会，我可是现身了，要珍惜，
- Y( j! Y7 k. k; f( Q京-门诊-王翰霆(1178833247)  21:59:44


鲁-静听风语(435724456)  22:00:08
0 W! Z- W5 u1 t- M% t肢体功能怎么样
冀沧州-张善载(972994131)  22:00:15
) B. G, t2 s  c* F' ^7 Q+ K# C! i, C很好
鲁-静听风语(435724456)  22:00:21
" B5 v1 z" R( L* U* l) I8 p神智如何
% R) g4 j9 s- P9 G- q! r; x: V2 w. W
# T( Z' Z0 ~) W4 h$ X2 p  Y, t豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:01:34
+ p1 \1 M# c, Q( [8 @* F% y5 X/ X冀沧州-张善载(972994131)  22:00:51
基本可以，说话稍微反应慢，有点断续

鲁-静听风语(435724456)  22:01:59
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
) K* @" W8 _8 k* E% n5 o, c# e
0 r3 N+ m* z: g" h1 X% H! [豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:04:12
& m2 p, A/ f4 Z1 T. C! s3 F: o鲁-静听风语(435724456)  22:03:47
面色怎么样
0 _8 L; ?4 Q* N8 }- j9 u: o冀沧州-张善载(972994131)  22:03:54
正常

( i3 j" m& ?8 @, o5 T; @闽-真心自然(1781497988) 2013/1/17 下午 10:05:46

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:06:46
鲁-静听风语(435724456)  22:05:24
- y1 K& l4 B  G; }4 A有无腹胀腹痛
4 `2 o9 E3 ~; l8 z$ B
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:08:45
冀沧州-张善载(972994131)  22:06:50
1 t! t9 Q/ k5 k没有，我用手按了，没有，这时候患者已经决绝治疗了，就想吃羊肉饺子，自述没有病了，不治了
' E& ?& l- g) ~! Y: [: M
鲁-静听风语(435724456)  22:08:03
防己地黄汤
0 {# t6 _6 {3 x' C: n! |
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:11:44
% k! _5 M+ q# A3 @4 B鲁-静听风语(435724456)  22:11:03
鲁-静听风语(435724456)  22:01:58
小便清者知不在里仍在表也，这个是小便短赤了，需要治里了，还需要养津液和营卫
青.西宁--谢鹏飞(1046903788)  22:11:24
许老师能否细解一下
7 f' i3 f5 M' a; E0 P冀沧州-张善载(972994131)  22:11:25
) U) K7 w9 B7 Q3 l1 B# y# K+ l8 m3 T4 L4 E补津液，兼顾驱风，

; j% [. ~, ?+ ^. r( J4 B% q冀沧州-张善载(972994131)  22:11:42
: E) a  k( v; }* O$ H地黄还有个去血弊的作用，是不是这个意思师兄
& ~% l9 N! }9 c2 j8 P; ?鲁-静听风语(435724456)  22:11:56
清阳明而补津液

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:13:49
+ ?* r  b) w/ G6 E" \鲁-静听风语(435724456)  22:13:14
+ j& b+ V0 s" P防己可以利小便
1 b! P0 y; Z% C, y2 P鲁-静听风语(435724456)  22:13:34
$ `; E4 i. ^0 Z) u) x5 x- m2 C加上生地就不伤津液还能生津液
' ~& a# M9 p( z
  ^3 K4 @; @/ w) A. ~; V) l豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:14:41
冀沧州-张善载(972994131)  22:13:56
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
鲁-静听风语(435724456)  22:13:57
桂枝防风继续解表和营卫
7 e& g$ `' G: }7 Y  q5 t
$ |+ e. ]1 j& W; Y+ T鲁-静听风语(435724456)  22:14:34
. O1 a6 ?. G0 @* K6 d: \4 a但无续命类燥津液之弊端

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:15:51
京-晓辉(1246886439)  22:14:37
师兄，插个问题，刚才说用各半汤，您意思是说首诊就用各半汤吗（就是善哉最初用续命煮散的第一诊）？
: B- h: s! }# _+ k( ^
晋- 雪影飞鸿(1942130767)  22:14:38
防风  也补津液吧？
鲁-静听风语(435724456)  22:14:53
是的，晓辉
+ i1 Q' K  M- e1 l0 \- e京-晓辉(1246886439)  22:15:16
' ?( M2 V& _! ^, ^; a) Z但是那时中风证很明显，营血的淤滞怎么办
鲁-静听风语(435724456)  22:15:37
桂枝汤不可以调营血吗

鲁-静听风语(435724456)  22:15:54
" s' _# B% B% W/ ^6 m; a  Q麻黄不可以解津血的凝滞吗
  @1 ~7 \0 k1 T# E* q/ `# Y
京-晓辉(1246886439)  22:16:26
' X- n! X/ O- D1 h# C桂枝汤调合营卫，但中风在血分的淤滞比较重的吧，这就是为什么诸续命汤都有川芎的原因
冀沧州-张善载(972994131)  22:16:29
9 J3 B- I6 Q. S" z- i师兄的意思，这个营血於并非淤血，只是风寒所致的，相当于滞证是这个意思吧，师兄
# c3 D' u. N6 v9 p2 f

) I' x- `+ f/ c6 E豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:17:46
鲁-静听风语(435724456)  22:16:49
经方治病，看的是证
4 W; x& }1 A* j: M' K鲁-静听风语(435724456)  22:16:56
1 i; B& n1 m) p而不是什么病
鲁-静听风语(435724456)  22:17:11
中风病，没有里证，也不治里

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:18:32
鲁-静听风语(435724456)  22:17:29
淤血需要证的支持

* {0 r( k, D6 z, A& |% G鲁-静听风语(435724456)  22:17:43
而不是凭着病名推衍出来的
$ a( w; }: @5 |- ?1 R" O
/ t) C2 n* I4 N" ]0 |/ u% {鲁-静听风语(435724456)  22:17:57
那样还是时方思路用经方
# [+ m( u. j7 a
鲁-静听风语(435724456)  22:18:12
所谓辨病脉证并治
+ E6 E: `& S. \1 i鲁-张景(1194531030)  22:18:13
6 f! r+ T5 p7 x: e! D9 D1 ~- x3 j
鲁-静听风语(435724456)  22:18:15
缺一不可
+ p+ s9 I" P0 R5 g- k6 u3 \1 L# ?京-晓辉(1246886439)  22:18:39
6 r; X8 b9 \! ^0 o+ t8 }7 ]语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:21:36
  W( m1 T- m- P4 }) o  x% R鲁-静听风语(435724456)  22:20:02
% t7 b7 A  m% S& l7 m3 W经方也不是一见中风（脑卒冲）就续命的
6 j( n* t" i; T3 J桂--心雨(1808557581)  22:20:16

鲁-静听风语(435724456)  22:20:17
* J+ m* Y; t0 }9 g那岂不是不辨证了
鲁---岱宗(944085757)  22:20:27
: E7 M5 _+ g9 w! B6 p) G
- D- q: ]% q: @" ~0 _! b1 J8 y川——旷野(409202176)  22:20:27
——这个是单纯的表证吗
1 j" }! p7 t  H  l. ]* Z鲁-静听风语(435724456)  22:20:50
5 m8 P$ T4 T% H病，就是三阴三阳，脉就是舌脉等医者采集的他觉资料，证就是症候群
$ E! e# r' ^$ L1 k/ q) n. J7 O鲁-静听风语(435724456)  22:21:10
语言不利，答非所问，或者不答，眼神迷离，呆板，口角流涎
0 C8 E4 P+ |1 R
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:22:29
" I7 s% g1 {" [, G% g* g鲁-静听风语(435724456)  22:21:50
4 W* Y: T: F* V; [3 E% Y这组症状，旷野有里证的支持论据吗

川——旷野(409202176)  22:22:21
: R5 `: R) S. B, s: O% ~不是里证的就通归于表吗
京-晓辉(1246886439)  22:22:42
3 c2 W, u9 r# C& E3 P2 g* t) S# E这组症状，到了少阴之表
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
8 \3 u1 ?1 _. i; l! B  q3 x
( A/ E! k+ @* S' Y# F豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:23:43
鲁-静听风语(435724456)  22:22:46
有少阳或厥阴的论据吗
% W0 d6 y0 t% ]/ F, n* v) H5 y' Z鲁-静听风语(435724456)  22:23:04
少阴的表是对的
京-晓辉(1246886439)  22:23:18
6 V5 q0 {& F2 w" K. r但各半汤是太阳之表
川——旷野(409202176)  22:23:23
舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
5 \' d3 d6 B/ h7 P
; _/ F. L% y7 x/ T鲁-静听风语(435724456)  22:23:41
/ ?: W$ e+ i# i# Z' h所以用药要照顾到津营，而用桂枝汤而不是单纯的麻黄
鲁-静听风语(435724456)  22:23:55
各半汤就是单纯的太阳表？
' \0 K- A  f4 v鲁-静听风语(435724456)  22:24:05
桂枝汤就是单纯的太阳表？

豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:24:38
   
, y# c0 o% E# Y2 H- s5 g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:24:43
" X) E( j: m) K; e京-晓辉(1246886439)  22:24:23
不是，桂枝汤，已经入了营
! q5 ?; `: w, `6 D. r7 w' A# Z0 _: H: R
% D& y4 m6 M& I豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:25:10
鲁-静听风语(435724456)  22:24:49
以你的意思，少阴就必须用附子？
6 I' j# k- t5 y6 A! B" y; Y6 V* [桂-地天泰-郭(1352986166)  22:24:50
& W4 }. X$ Y7 X( j
京-晓辉(1246886439)  22:24:56
我只是觉得它力量远不够。
鲁-静听风语(435724456)  22:24:58
桂枝汤就不可以治少阴病了？

鲁-静听风语(435724456)  22:25:19
救卒死、客忤死，还魂汤主之。
    还魂汤
1 s5 P; O/ D9 k4 p# Y6 X4 N    麻黄（三两，去节）  杏仁（去皮尖，七十个）  甘草（一两，炙）
    上三味，以水八升，煮取三升，去滓，分令咽之，通治诸感忤。（《千金》用桂心二两）
: k5 T3 O  A/ r2 y
% N+ D3 M4 `$ U+ O  i) b鲁-静听风语(435724456)  22:25:37
这个客忤猝死比上面还阴的厉害吧
, J6 q/ Z$ k; z3 u桂-地天泰-郭(1352986166)  22:25:41

鲁-静听风语(435724456)  22:25:51
( ~2 j8 s" W5 ^! G) u为什么用还魂汤

5 a% ]% P& W  z) Q+ g豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:27:13
' ~6 Z3 j( W$ ~! |  Z. Z鲁-静听风语(435724456)  22:26:41
是不是也是最阴沉的表？
鲁-静听风语(435724456)  22:26:57
& \7 k8 c) e, X) y& [! v那善哉这个次阴沉的表呢

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:28:46
9 _' _6 _9 T3 u( g4 Q9 o; V; N  h鲁-静听风语(435724456)  22:27:39
昏迷比这个神识不太清还偏阴吧
4 m- Z% @# f9 B, T$ j
鲁-静听风语(435724456)  22:28:11
0 i& y+ j* c- m' F9 [川——旷野(409202176) 22:23:23
: C- n* n5 q; g4 L舌胖大，苔白厚腻，齿痕明显——还有太阴证
鲁-明远居(130075885)  22:28:28
单纯依靠舌脉来诊断一个病还是太武断
2 H4 `/ W. S9 \, [# E6 p3 k鲁-静听风语(435724456)  22:28:32
单纯的舌没有相应的症候群就是太阴？
鲁-静听风语(435724456)  22:28:37
你看伤寒论29条
6 `' K" I& M; r; d鲁-静听风语(435724456)  22:28:53
舌是相对变化慢的
4 K" _9 i5 v9 ~1 I. e; D
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:30:07
$ k1 J# r6 r" q; d鲁-静听风语(435724456)  22:29:38
! C" L( L% Z; G1 G3 M而像29条这样的病，短时间换了桂枝汤、甘草干姜汤、芍药甘草汤、调胃承气汤、四逆汤
鲁-静听风语(435724456)  22:29:44
$ ~) o7 H) _9 Q7 f, W7 n2 o" l1 _阴阳完全不同
鲁-静听风语(435724456)  22:29:51
舌却会差不多

鲁-静听风语(435724456)  22:30:28
最阴沉的表就是偏于阴的表

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:34:09
鲁-静听风语(435724456)  22:33:48
善哉的续命煮散里倒有川芎，为什么还会出现变证
# k; d% @! g  j4 J* `+ F' O- a2 ^5 A鲁-静听风语(435724456)  22:33:59
' o, l# ?$ ~; \也有附子

鲁-静听风语(435724456)  22:34:19
少阴照顾的倒是全面

, A7 H5 v$ T# o% Z1 \鲁-静听风语(435724456)  22:34:33
表病不可以治里的
" j! d, {# i2 j+ g
9 R7 |! m# w( r% y, t$ I5 W4 y豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:37:44
冀沧州-张善载(972994131)  22:37:01
2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，处方小续命去附子加旱半夏40大黄10克2副，
* K' I; X" K3 Y1 _到这里其实还是延续这错误，只能用大黄去就急了
. W, v* N3 _& D2 t冀沧州-张善载(972994131)  22:37:25
" z& H( l) Z4 X不过庆幸的是还好没有造成大的错误

* t$ z! {$ p! k鲁-静听风语(435724456)  22:37:45
' U7 W( k  d( K* P9 H2天后脉沉滑，舌红苔黄小便短赤，3天未大便，
鲁-静听风语(435724456)  22:38:10
+ N1 d7 j6 E, {这组症状，若用防己地黄汤后就不会出现了

! o, K  h" R) `- R9 u  U' K+ s豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:39:40
% j, ^* {' J# c5 G8 y7 m鲁-静听风语(435724456)  22:38:49
- ]7 q2 k7 C; B& ]9 h津液本不足，还一再发散
! s& U' k8 ]  O" d川——旷野(409202176)  22:39:17

鲁-静听风语(435724456)  22:39:17
阳明本已热，还一再辛燥

鲁-静听风语(435724456)  22:39:37
幸亏用了石膏等凉药

豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:41:54
鲁-静听风语(435724456)  22:40:08
/ J- q) S7 g6 ?5 b1 `去附子也是确实必须的
粤-茂名—谦(907278095)  22:40:32

鲁-静听风语(435724456)  22:40:44
这种情况的阳明证，用生地比大黄要恰当的
冀沧州-张善载(972994131)  22:40:53
我知道错了，所以我才拿出来，给大家看，引以为戒，不要以为学了师父的东西就天下无敌，该走的路还长着呢，戒骄戒躁，如果大家有这个认识，我这个脸面丢得才值得
6 P1 L) G  q& F# a& `+ Z苏--青附子(878925499)  22:41:01
* C2 D- \' m5 U6 p2 e$ o% f4 g
豫-宛-苦陀(1055129783) 2013/1/17 下午 10:44:03
, m2 D- E1 g5 G     
豫【l1s2f3】(1084842679) 2013/1/17 下午 10:44:48
冀沧州-张善载(972994131)  22:43:42
6 U: [) q2 T% X. Y0 b- B复诊，神清，活动自如，说话快稍有点断续，心下按痛，小便可，大便稍粘不畅，脉缓关脉动，患者坚持不吃中药，儿子劝说之下，遂同意再喝一次药，处方半夏泻心汤4剂，
% ^' B9 e2 J; [0 ]+ c冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:33
& A( s$ ]& S1 u4 K这个中焦痞，就是我误治所致，幸亏我是越来越明白，才没有一直错下去，
& B* D( B7 W; f. f  h2 k冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:44:50
最后这次处方是对这个病我最满意的一次处方
师兄在点拨一下，好吧
: w2 I: j5 R2 I/ _) Z6 U3 C6 ]9 W鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:02
1 L' L& Q, c. P+ u8 q- n- P' }小便什么颜色？不短赤了？
' f1 x! d7 Q; f2 O2 W$ ~3 z2 j  J( i台-昌銘(171632135) 2013/1/17 下午 10:46:05
1 U8 i4 ^8 w$ I, s; z; p) Z; m
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:24
是的
5 L0 q. @/ Y" q5 N4 B. [9 e$ t鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:46:37
看来患者体质不错
  g1 d! k7 W) P; I: e6 \! W冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:46:47
治疗中我一直坚持的就是米汤不断，这算是个救护方案吧
) Z7 Z* p$ M# v9 v) h6 z胃气我一直保护着，就是处方做的不到位
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:47:08
9 X, M- ^6 N- N+ Z5 [) k这个倒是暗合法度了
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:18
有无汗出
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:49:34
+ C% V( V! f& Q/ e吃饭热就有少许汗出
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:49:47
这个就对了
大便的次数
4 S7 B: d; h/ ^' F沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
$ ^. ?/ X2 B; i8 Z一天一次
, z' i3 l% X: ~0 M' ~桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28
: J1 U( f+ H7 S
  E) B7 F6 r& N0 {  b鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
8 G; }  S- F8 X枳实栀子豉汤
4 S$ l& B! x: X  |& Y8 T沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:50:14
一天一次
2 }3 G1 o* k! x. K9 Q5 B桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:50:28

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:50:33
枳实栀子豉汤
- a* u- R# z/ J* r3 U
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:53:12
6 E# k; L. K( |) d我明白师兄，受益匪浅，希望大家同样受益
冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:53:15

6 x, k# @+ C$ G+ H: }鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:53:15
其实过去经方也是高精尖的心法
鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:00
所以药王就引用张湛的话说：夫经方之难精者，由来尚已
2 \9 F% Z( w9 v桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:54:00
9 M3 a9 Y* _! F! D
9 v/ [: w% e% b, n# W1 _# |8 Z6 @/ i冀-针行万里(625974966) 2013/1/17 下午 10:54:04

渝-平常(251893500) 2013/1/17 下午 10:54:07
  
0 |. _& u/ C: e. y# C* T# I冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:54:07
4 b, U7 I/ H8 o7 k) i. S" e# u该病案虽然患者已经非常满意了，但是我们不可不反思，甚之甚之

7 I% F% l, s0 h0 _5 K  A鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:54:23
经方之难以精通，是很久以来的事情了
所以古人是对病用经方
" u4 U# {) {. D鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:55:42
病与药大半对的上就用
这就叫合法度
豫-鹤--l1s2f3(1084842679) 2013/1/17 下午 10:56:03

鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:06
3 O  N' Q4 _/ f5 F' I基本上是这个样子
# u7 f: S& s$ y, Z, i6 d% a鲁-静听风语(435724456) 2013/1/17 下午 10:56:52
/ w9 D! I: q# N& w6 C5 n4 N6 j但是刘师为我们揭示出来这么多经方妙义，我们为什么不丝丝入扣的去用呢？
冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:57:17
* O2 M, H  U. U8 U1 r/ O! Z; k2 }半夏泻心汤的使用呢，其实就考虑到了人参的补津液才选用的，算是个补救吧
桂-地天泰-郭(1352986166) 2013/1/17 下午 10:57:43

" {7 z3 l$ a6 h. Q冀沧州-张善载(972994131) 2013/1/17 下午 10:59:43
感谢师兄的无私奉献，没有问题的就休息吧，时间不早了
2 I/ f% i/ n2 J7 u* c
1 s9 t. Q9 t9 R  K

Tina.

这么精彩的文章讲解，怎么就没人顶呢？力挺一下！

小处学医

无比精彩

快乐

感谢楼主 无私地奉献 学习了

cunfu

真乃神人也

JTLZL18

谢谢分享。

arshz

真是太精彩了。听君一席话，胜读十年书！

青青

厉害！

hillning

学习了

hillning

学习了

fhliker

确实精彩。

中医小学生

谢谢分享

中医学子

真是精彩，看得我心潮澎湃，醍醐灌顶