关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)

关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
半隐居士(674805085)  20:01:35
4 B$ t" s$ d( u; D今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
, p% i8 p) f/ ^半隐居士(674805085)  20:02:42
7 [. T& R9 h/ \. [4 ^  E2 ^" n关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
刘氏经方。
0 y4 A' F/ e6 P9 |半隐居士(674805085)  20:03:56
9 s. W' u$ V9 \《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
* m; @1 [5 y- {5 h" `1 A8 x4 P* S半隐居士(674805085)  20:05:44
) S* |: Y. r) A, I+ i9 o* x/ T+ z在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
! p+ F! Q2 m/ i: D# m1 b5 E: ~半隐居士(674805085)  20:06:40
8 N. ~! n2 N/ l3 N  B+ E2 K这样的速度快吗？
清源(313263632)  20:06:46
' W9 R- Y; O, f6 j. i  t可以   
半隐居士(674805085)  20:06:58
好的
半隐居士(674805085)  20:07:13
0 m# `' A& a) Z6 \9 a严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
5 v2 P+ y% k0 t半隐居士(674805085)  20:07:43
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
6 y2 Q$ K- s; J( v半隐居士(674805085)  20:09:33
1 @: N9 [( {/ [" H; d. y临床则摇头叹息
) Y2 X7 @0 Q+ Q2 p+ h' H8 u半隐居士(674805085)  20:10:00
叹息中医的博大精深，白受难穷
9 I& Q) v5 \/ \% E+ v半隐居士(674805085)  20:10:40
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。
半隐居士(674805085)  20:11:20
# N) `) `# T/ f' v甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
半隐居士(674805085)  20:12:23
# T( ~/ F5 J1 y4 r+ z但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
半隐居士(674805085)  20:12:59
* o, C8 [" T$ L它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
$ B: R; _0 A* q0 V) T3 ?半隐居士(674805085)  20:14:03
# S& {6 @, G* ^首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记
9 T" H/ z* x, l9 F  e载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
半隐居士(674805085)  20:15:41
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
半隐居士(674805085)  20:16:23
  _: d" j" D( C' r0 D+ T' L9 v可惜老先生死得太早，死无对证了！
9 H* @. K" ^' ?$ E半隐居士(674805085)  20:16:33

; N/ y8 z6 o2 ~- B8 O半隐居士(674805085)  20:17:06
1 q: |" k. O. q0 w- A3 i, {' Q# ^因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。
" D: K1 ]% @, |3 Y# g7 M  y半隐居士(674805085)  20:19:41
3 x/ ]- @# p% @《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”
1 h' \; F( {2 H对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
半隐居士(674805085)  20:21:21
6 O* e2 v9 _% i在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右
8 z9 o  l. `0 d( {+ I半隐居士(674805085)  20:22:01
' x0 g$ A& v* P" A1 a: Q严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。
半隐居士(674805085)  20:23:19
& r' K  I9 W, {7 n9 F2 _4 N让我们看看下面一段话：
8 T( f2 u5 m% `" p- n半隐居士(674805085)  20:23:48
文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：
5 w: z8 L% S) p$ x" T+ W中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  
半隐居士(674805085)  20:24:17
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
半隐居士(674805085)  20:24:57
首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
半隐居士(674805085)  20:25:50
比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
) }' S% e% N; S, O* W2 }+ T# W$ S半隐居士(674805085)  20:26:36
6 s0 |: G1 }& c裘先生临走之前说了句大实话啊！
; {. `5 v3 N1 y; `  I1 W半隐居士(674805085)  20:27:33
先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  
0 m. E' S7 R" A2 i# J半隐居士(674805085)  20:28:07
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？
半隐居士(674805085)  20:28:36
- m$ C% l, V+ T. Y$ }这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？
汉方腹诊(152569517)  20:29:02
也许没看懂也可能
. z( z1 B/ ~9 p0 [0 t' d1 f5 B(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
半隐居士(674805085)  20:29:06
- Z9 g8 [: R3 B4 U  m1 w) G它真能用来解读《伤寒论》吗？
半隐居士(674805085)  20:29:58
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  
* N/ G; ^+ S  D; W半隐居士(674805085)  20:30:28
- a8 O0 ]+ A" {7 E" {( B其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
, n4 @9 [( Z5 }% Q半隐居士(674805085)  20:31:02
% |! \( |  I8 g/ f: W汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
' I7 ^5 M+ l$ t* ?半隐居士(674805085)  20:32:01
1 b  \( [1 Y$ A《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
1 k! F" r# h7 ~) U: F1 G半隐居士(674805085)  20:32:44
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:47
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？
8 A4 Z9 z; T# b$ F' L6 }- w: Q4 A9 G半隐居士(674805085)  20:40:33
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
半隐居士(674805085)  20:42:03
& `2 z. h! \: u% v; L说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”
半隐居士(674805085)  20:42:36
; j) F( D' F/ ?1 E只有这么一句话。
/ g, q8 ^, {* K2 @) j半隐居士(674805085)  20:44:14
+ ~; F9 X+ \* n* }. a但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性
半隐居士(674805085)  20:45:00
有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
" H2 ]# a4 ~- S5 f5 ~9 N8 s: e# o! w$ F半隐居士(674805085)  20:45:42
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
+ B* x: `! Z* [半隐居士(674805085)  20:46:36
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
6 g0 B" f( q/ L* x+ Z半隐居士(674805085)  20:48:18
# W( V* X/ [! K- p* F8 W6 l! c& g以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
半隐居士(674805085)  20:48:45
这是一桩多么不幸的婚姻啊！
半隐居士(674805085)  20:49:20
同志们，包办婚姻害死人啊！
3 b  x$ N8 n, m  w半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
* _) j( v9 L) R2 V* {半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
9 e6 Y: r) H! C  Q* N; {5 Q半隐居士(674805085)  20:56:10
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？
5 S  v- D4 S7 S/ ]. b半隐居士(674805085)  20:56:27
6 b( J$ K- @( @2 \0 [
沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41
" S* m: K$ V1 w, ^$ B运气是搞算命，天气等等
儒门事亲(2674806)  20:56:54
5 p+ }! H: V$ ]7 B尤其是李阳波的书
/ C4 o+ u! H; A: A- L半隐居士(674805085)  20:57:23
* w8 G/ E& h5 ]# F. f8 w; E这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
半隐居士(674805085)  20:57:51
; @  P5 B7 P: R- F如皇帝的新衣般的自期期人！
半隐居士(674805085)  20:58:07
3 O6 @! H% ~3 U" X欺
平常(251893500)  20:58:25
为啥黄元御又那么有疗效呢？
儒门事亲(2674806)  20:58:45
怀疑说的不是实话、
半隐居士(674805085)  20:58:50
中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
7 k5 ^1 e! d* a  r# R5 J半隐居士(674805085)  20:59:02
- l2 j( h$ q" @& F; R你去问黄元御
半隐居士(674805085)  20:59:21
8 Z  q; G% y- n真理是唯一的。
医学书生 (1459045454)  20:59:30
有问题课后再提
半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
% |$ b  ~6 \  G半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
" y3 B- ?+ W2 n7 M- [6 z- e) p半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
$ X" ^( ^' {3 E+ F+ [$ ?3 Y8 l半隐居士(674805085)  21:07:37
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
1 E$ V9 N. y. K" o& A半隐居士(674805085)  21:08:15
学医为什么？
( q& o. q9 @( {6 p& V半隐居士(674805085)  21:08:21
治病！！！
半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导
& j4 R8 F4 x1 U  g9 B9 Z半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了
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谢谢明希给米!

zhangjiancheng

真知灼见

小处学医

谢谢老师

hillning

了解了，学习了