20100524漢傳中醫師承论坛3群病例讨论

mac100

中医凡人(598650715)   20:49:42
病例讨论时间：
女 32岁，主诉口苦咽干，不喜多饮水，喜饮冷水，咳嗽，白痰，手足心热，精神好，食欲欠佳，睡眠欠佳，脾气不好易怒，舌苔薄白，脉细，大便干，1-2天一次，小便黄   素来月经少，闭经常常是2-3月，此次有二月没来，月经素来少
地平线(85795243)   21:00:25
没人发表意见？
中医凡人(598650715)   21:00:45
怕丢面子
老鼠屯仓(727664795)   21:00:59
小柴胡+石膏
刘先平(411541102)   21:01:38
我也想小柴胡+石膏，但有个水饮啊，不知要怎办
中医凡人(598650715)   21:02:26
先用六纲
中医凡人(598650715)   21:02:34
按部就班的来
刘先平(411541102)   21:03:40
少阳+阳明+水饮
老鼠屯仓(727664795)   21:04:44
按六纲，首先有阳明热，津液亏
老鼠屯仓(727664795)   21:06:04
睡眠欠佳，脉细，有少阴的事
水云袖(152569517)   21:06:51
精神好，食欲欠佳
水云袖(152569517)   21:07:07
没有 欲寐
水云袖(152569517)   21:08:20
学生试着说啊，有少阳和阳明了，是不是还有个太阴或者是饮呢
老鼠屯仓(727664795)   21:08:20
这个按我的这么看虚实这个一定是虚
老鼠屯仓(727664795)   21:08:31
虚实这个一定是虚
水云袖(152569517)   21:08:52
病位  半表里
水云袖(152569517)   21:09:36
病性 热
经方实践(397670244)   21:09:38
少阳阳明太阴合病   小柴胡汤+麦门冬汤
水云袖(152569517)   21:09:56
病态  ？？？
水云袖(152569517)   21:10:07
我就不太会了
经方实践(397670244)   21:11:22
这个人胃气不足
水云袖(152569517)   21:12:04
不能化生血了啊？
水云袖(152569517)   21:12:16
老师给讲下吧  
经方实践(397670244)   21:12:46
五证 燥 烦 饮
经方实践(397670244)   21:13:34
师兄们继续.....
水云袖(152569517)   21:37:56
老师给讲课吧  
经方实践(397670244)   21:38:21
俺不怕丢面子，学习嘛！
彰机堂主(525719385)   21:40:56
老师也是人
不要过于苛刻
经方实践(397670244)   21:42:08
多看书多悟，大家都是学习阶段。互相讨论。
中医凡人(598650715)   21:45:49
让堂主给讲讲
彰机堂主(525719385)   21:46:42
讲什么？                                    
中医凡人(598650715)   21:48:53
这个病例
彰机堂主(525719385)   21:49:10
女 32岁，主诉口苦咽干，不喜多饮水，喜饮冷水，咳嗽，白痰，手足心热，精神好，食欲欠佳，睡眠欠佳，脾气不好易怒，舌苔薄白，脉细，大便干，1-2天一次，小便黄   素来月经少，闭经常常是2-3月，此次有二月没来，月经素来少
彰机堂主(525719385)   21:57:01
这个病案少阳、阳明、太阴、少阴合病是肯定的
彰机堂主(525719385)   21:57:29
病在卫营血
彰机堂主(525719385)   21:59:48
还要注意几点：
1、热证明显，而脉不数，这个要注意太阴的了
2、热证之中，却见痰白，这个也是太阴的问题
彰机堂主(525719385)   22:00:16
月经问题，很典型了
闭经，不是寒就是瘀血

如果涉及阳明的，就要桃核承气汤或者抵挡汤、下淤血汤、黄连阿胶汤之类的。

涉及太阴的就有桂枝茯苓丸、温经汤、黄土汤、当归芍药散之类

大便干，1-2天一次，小便黄

很典型的阳明里实证
可以先用桃核承气汤，大便通了，就改用温经汤

少阳问题，我们使用小柴胡汤也行的，口苦咽干嘛
但是我最倾向柴胡桂枝干姜汤

这个病人不可能一步登天的

至少目前要解决这个大便的问题

一定要按步治疗

同时解决少阳

而这个病人是厥阴

可以使用柴胡桂枝干姜汤合桃核承气汤

之后改方证吧
地平线(85795243)   22:06:44
我开始想的是小柴胡汤+当归芍药散.不知可行不?
山雀(1174682819)   22:07:52
或者四逆散合当归芍药散？
彰机堂主(525719385)   22:08:41
对于闭经，如果涉及瘀血的，在这个病人当中，当归芍药散力量不足

因为还有大便问题
地平线(85795243)   22:09:29
嗯,是个问题.
彰机堂主(525719385)   22:09:20
这个病案失败的地方在于没有询问白带

妇女经带很重要

还要说的是，就是闭经问题

其必然涉及瘀血和寒饮
两者其中之一，甚至两者都有
同时也涉及营血津液亏损
  
如果涉及到真阳不足的
附子、半夏必上
经方实践(397670244)   22:21:39
我考虑那个阳明没有结实的那么厉害所以用麦门冬润通开。
彰机堂主(525719385)   22:23:17
力量不足
彰机堂主(525719385)   22:23:27
现在热证表现
彰机堂主(525719385)   22:23:30
明显
地平线(85795243)   22:25:59
大便干，1-2天一次，

不是结得很厉害吧?而且舌苔白,有太阴问题.
地平线(85795243)   22:27:33
闭经,考虑营血不足,如果从瘀结考虑,要多找一些瘀血症状?
彰机堂主(525719385)   22:27:54
这个你要找全身症状是找不到的
经方实践(397670244)   22:27:56
麦冬七升也够可以的
彰机堂主(525719385)   22:28:03
你可以从以前的月经来找
地平线(85795243)   22:28:11
小腹急结,肌肤甲错?
彰机堂主(525719385)   22:28:37
临床的不典型
困死很多人的
地平线(85795243)   22:29:06
或舌下瘀结等
彰机堂主(525719385)   22:29:15
有的病人有

有的病人没有

我现在就有一个病人，月经只有1天
血很少，快要闭经了

但是她就没有全身性的瘀血症状
地平线(85795243)   22:31:44
问下以往月经怎样，颜色以及有无瘀块？
彰机堂主(525719385)   22:32:00
更何况，这个病人的津液伤的厉害，热证也明显，这个不去，经血更亏
彰机堂主(525719385)   22:32:21

是的
病人以前必有痕迹
地平线(85795243)   22:32:23
如果是月经色淡，无瘀块的，就不考虑瘀结吧？
彰机堂主(525719385)   22:33:21
不考虑

如果是痛经
就要考虑

彰机堂主(525719385) 22:36:19
桃核承气汤，是调胃承气汤的架子，针对的是阳明的大便结与热，加上桃仁、桂枝治血分，有一举三得之功
大便通了，换温经汤就是了
彰机堂主(525719385) 22:37:50
麦门冬，可以不？
可以啊。
如果说润下可以的话，那还设置承气汤来干什么？
经方实践(397670244) 22:39:06
中间发展阶段还没有结实的情况用麦冬啊
彰机堂主(525719385) 22:40:57
经方之中，涉及大便干结，阳明热证比较明显的，没有那个方子不用大黄的。
就算是寒饮导致的大便秘结的厉害，病人已经有了腹痛之类的，都还要大黄附子汤、温脾汤了，这个就是寒温并用，温下法。
如果没，是不是使用厚朴之类的？
大家可以好好看看。
彰机堂主(525719385) 22:41:53
------中间发展阶段还没有结实的情况用麦冬啊
这个病人还没有结？
彰机堂主(525719385) 22:42:19
难道要有大便不解4、5天才算？
地平线(85795243) 22:42:28
是的，大黄涤荡脏腑，推陈致新，必用。
经方实践(397670244) 22:42:35
麦门冬可以破阳明结气，干结脉络闭阻。也是一举三得
彰机堂主(525719385) 22:42:51
哦
彰机堂主(525719385) 22:43:13
-------麦门冬可以破阳明结气，干结脉络闭阻。也是一举三得
临床应该有什么表现
地平线(85795243) 22:43:35
麦门冬润燥可以，破闭开结，还不如芍药。
经方实践(397670244) 22:44:07
那是
彰机堂主(525719385) 22:44:53
如果这个病人没有这么明显的热证，就算有大便问题，你用麦门冬，绝对可以，使用白芍更好
经方实践(397670244) 22:45:56
嗯，那就先用大黄通一下
彰机堂主(525719385) 22:46:19
三承气汤，各自指证、方证不一样的。
使用药症，也要看病人整体的方证再定
也不是胡乱加这个药症的
如果麦门冬用在此处，那你的说法和某人说小柴胡汤是太阳发汗方没有区别了
经方实践(397670244) 22:57:01
凡人兄用药了吗？开的啥子方？
中医凡人(598650715) 22:57:27
小柴胡汤+当归芍药散
经方实践(397670244) 22:57:53
效果如何
中医凡人(598650715) 22:59:11
今天才开的
彰机堂主(525719385) 23:01:02
凡人又开始搞经方进行时了
中医凡人(598650715) 23:01:09
我想对于少阳证应该是有效果的

至于那个闭经

不是几日之功吧

先用几剂

按镇下病人

中医凡人(598650715) 23:02:22
不是经方进行时，是堂主妙语集
经方实践(397670244) 23:04:31
堂主确实学的很好，佩服！我是在临床上以稳为主，不到万不得已不用将军

缺乏胆量

疯狗

学习了

ymljd001

学习，很精彩！顶起来

冷建波

好好 谢谢分享！

qqqxxh

好精彩  很喜欢这样的讨论

psq

谢分享！

小处学医

谢谢分享....虽然还看不出所以然来..但我会努力的。 .

eukijohn

请问 彰机堂主及众师兄：
小弟我，依法不依人，冒昧请教，绝无挑战之意，若有不对之处，请多指教。
伤寒四五日，身热恶风，颈项强，胁下满，手足温而渴者，小柴胡汤主之
阳明病，胁下鞕满，不大便而呕，舌上白苔者，可与小柴胡汤。上焦得通，津液得下，胃气因和，身濈然汗出而解---手足温，口渴，便干，用小柴胡汤即可解决。
大便干，1-2天一次,阳明腑实并不严重，又闭经、脉细，乃少阳阳明热伤营血，营阴已亏，需慎用承气汤类，包括桃核承气汤(患者未到需急下存阴之地步，血瘀证据又不足)
咳嗽有白痰虽未说明痰之性质，推测当白黏痰量不多，应为肺胃津伤，致火逆上气咳嗽，并非饮症，宜麦门冬汤。
营阴已亏有热无饮之闭经，当归芍药散虽可养血但利水恐更伤营阴，当用温经汤，温经汤中已有麦门冬汤。
因此，个人浅见，用 小柴胡汤+温经汤 即可

风在飘

谢谢分享，学习了

hanchuan

谢谢分享，学习了

田皓云

学习，同意堂主老师的急下之法

漫步

学习了

经方者

谢分享！

小丕

好贴！！

中医传承

努力学习

cunfu

伤寒五六日，已发汉而复下之，胸胁满微结  小便不利  渴而不呕  但头出汗  往来寒热  心烦者，此为未解也，柴胡桂枝干姜汤主之

arshz

非常精彩啊

听雪堂

学习堂主的医案分析、受益啊！