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标题: 小试经方尿点滴失禁呕吐案 [打印本页]

作者: jfsj 时间: 2009-9-12 12:55
标题: 小试经方尿点滴失禁呕吐案
康某，男92，岁。因股骨头骨折卧床一年余。平时食欲好，大便数日一次干硬。故而自时常服用三黄片等药物维持。前些日子曾因呕吐检查有胆结石，前医给与泻下药丸剂（含大柴胡、茵陈、枳实、芒硝、金钱草等）药名记不清了。呕吐加重大便稀溏，我曾给予半夏泻心汤加肉桂治愈。嘱其不要再常服寒凉写下药物。
近日大便又10天未解，前医给予灌肠一次未效，并出现小便失禁点滴不畅、色白。呕吐，初次吐水有红色，后来就是吐粘液。来诊。给与麻子仁丸。大便通畅成型。但呕吐粘液不减，食不下，小便失禁点滴不畅。口干欲饮而饮很少则再不想饮，脉右三部浮滑，左沉略细。
少阴太阴阳明属厥阴
五证：饮滞燥痞
五苓散（改汤）+当归芍药散（改汤）+半夏泻心汤
三付一付/日水煎服以观后效。

作者: jfsj 时间: 2009-9-12 13:23
本帖最后由 jfsj 于 2009-9-12 13:27 编辑

补：全身无力，嗜睡。但说话声音洪亮。舌淡欠嫩苔稍薄白腻滑

作者: jfsj 时间: 2009-9-12 15:32
此案我是这样考虑的:用麻子仁丸后大便虽通，但质还是偏干。所以后续用药停服麻子仁后用上方考虑阳明还有余热。那么如果用麻子仁丸后大便稀溏则应该用当归芍药散+五苓散+理中汤

作者: 地平线 时间: 2009-9-12 15:58
如何看出有阳明热？

作者: jfsj 时间: 2009-9-12 16:01
本帖最后由 jfsj 于 2009-9-12 16:05 编辑

一直是大便干硬，用麻子仁虽通能解但还是偏干口干左脉浮滑

作者: 伤寒论 时间: 2009-9-12 16:05
五苓散+小半夏加茯苓汤+附子理中丸

作者: 地平线 时间: 2009-9-12 16:35

一直是大便干硬，用麻子仁虽通能解但还是偏干口干左脉浮滑
jfsj 发表于 2009-9-12 16:01

大便干硬不一定都是热，也有津亏引起的，也有寒实结聚的。
阳明热的口干是喜饮且喜冷饮，本案是口干而不欲多饮。
脉浮滑，数吗？有力吗？浮滑脉不能定为有热吧？
本案小便是白的。
该如何辨呢？

作者: laidoctor 时间: 2009-9-12 17:01
楼主的辨证思维有问题，便秘就一定有阳明病吗？津亏就一定是有热？我一直有留意你的医案，在“小试经方+神农药症”里就有过同样的问题，我还以为经过许老师的指点，你已经弄懂了，但好像……

作者: laidoctor 时间: 2009-9-12 17:09
麻子仁丸再用下去，小心会出问题。

作者: laidoctor 时间: 2009-9-12 17:18

大便干硬不一定都是热，也有津亏引起的，也有寒实结聚的。
阳明热的口干是喜饮且喜冷饮，本案是口干而不欲多饮。
脉浮滑，数吗？有力吗？浮滑脉不能定为有热吧？
本案小便是白的。
该如何辨呢？
地平线发表于 2009-9-12 16:35

说得中肯。

作者: jfsj 时间: 2009-9-12 17:24
谢谢！各位指点，确实我的辨证有问题，哎！我的老毛病怎么就改不了呢？津伤与阳明热还是混淆不清。

看来没有学好不能再小试了！还是得好好看书的。丢人啊！

作者: 小水 时间: 2009-9-12 17:33
呵呵，失败是成功他妈，提倡发出自己的经方医案，大家都看看，有争论是好事，往往会一语点醒梦中人！

作者: jfsj 时间: 2009-9-12 17:49

呵呵，失败是成功他妈，提倡发出自己的经方医案，大家都看看，有争论是好事，往往会一语点醒梦中人！
小水发表于 2009-9-12 17:33

是啊！确实是以上老师的一语惊醒梦中的我。很感谢大家。我不是怕争论，而是我确实是初学没有学好，而且是西医。需要锤炼。
这个病人年事已高，又是阴经病了，险啊！难怪刘师说，功夫没有到家不要乱用。人命关天啊！
呵呵！要是人家病人知道我出此大错特错，那人家怎么评价咱这水平，脸往哪里放？

作者: laidoctor 时间: 2009-9-12 19:54
本帖最后由 laidoctor 于 2009-9-12 19:55 编辑

现在大家有点把经方简单化了。见到小便不利就用五苓散，大便不通就麻子仁丸，好像这就是方证对应，其实方证背后的病机我们仔细考虑过了吗？其实这才是最值得我们深思的。

作者: jfsj 时间: 2009-9-12 22:01

现在大家有点把经方简单化了。见到小便不利就用五苓散，大便不通就麻子仁丸，好像这就是方证对应，其实方证背后的病机我们仔细考虑过了吗？其实这才是最值得我们深思的。
laidoctor 发表于 2009-9-12 19:54

是啊，得有个规范性，应该按照刘老师的方法去做，阴阳病位病性病态胃气营卫三焦六纲。写出辨证思路。施方分析方药药症。
每天都看那个伤寒，不间断。遇到病人即便没有把握，不用中药也得详细采集病例四诊，然后用规范思路在脑子里过一遍。发现疑问翻书解决，解决不了，不耻下问。学经方看着容易，实际临阵就晕头转向。反正我现在是这样。学经方难，难在不规范，不按路子走。学经方虽难，那也不能知难而退！学经方不求经济效益，学经方不要求病人很多，只求治一个疗效。为继承为传承。
希望学的好的学友再开一个病案交流群，只为交流病案互相学习。

作者: jfsj 时间: 2009-9-15 10:41
本帖最后由 jfsj 于 2009-9-15 10:49 编辑

090915 病人呕吐粘液消失，无恶心，已有食欲，能进食。但还是小便失禁，大便三日未解。家属怕再便秘要求再服麻子仁丸。我拒绝。
舌薄黄腻水滑，身上微潮湿。左脉比初诊有力，已不沉。右脉还是浮滑。脉略显结代。
呵呵！这该如何辨证是好？心里没底。虽然少火还是不足，能真武证吗？虽然还有饮，能用理中汤吗？有脉结代，但舌苔薄黄腻水滑，能用炙甘草汤吗？金匮肾气丸一瓶 5克/次以观疗效。
大家讨论一下，该如何辨证？各抒己见。这个病人我实在是不知如何是好。

作者: 袁超明 时间: 2009-9-15 11:37
我有几个问题要问的：
1、舌薄黄腻水滑，舌质如何？
2、身上微潮湿，是否有汗出，有无恶风或恶寒，体温是否正常。
3、右脉还是浮滑。浮滑脉，也要分滑数，或者浮滑有力，或者浮滑无力？

作者: jfsj 时间: 2009-9-15 12:32
初诊右脉三部浮滑有力，左脉沉细重按有力。脉不数。舌质欠嫩略暗苔薄白稍腻水滑。
二诊右脉稍浮滑而有力，左脉已不沉细有力。我脉诊很差正在学习。脉不数。
身上略潮潮湿。不冷不热。舌质欠嫩略暗苔薄黄腻水滑。

作者: jfsj 时间: 2009-9-15 12:41
没学好，不再小试了。病人没出事就好。等学好再试。让帖子沉下吧。

作者: 袁超明 时间: 2009-9-15 13:24
呵呵！别恢心。
你已经学得很好了。继续努力，象这样把病案发上来，才能发现自己哪里错了。
不也是个学习的好办法吗？

作者: 袁超明 时间: 2009-9-15 13:45
身上略潮潮湿，（体表有水湿）
但还是小便失禁，大便三日未解。（下焦虚寒水盛，无真火托举，水液不化而下流，水液流失过多，不润大肠，则大便三日未解，或硬。）
全身无力，嗜睡。舌质欠嫩略暗苔薄黄腻水滑。右脉稍浮滑而有力，左脉已不沉细有力。（表有寒湿，里有寒结不通，水盛血亏。）
六纲：少阴太阴合病系阳明。
五证：滞，饮
方证：桂枝附子去桂加白术汤+当归芍药散。
供参考。

作者: 地平线 时间: 2009-9-15 14:11
栝蒌瞿麦丸【金匮】
栝蒌根（二两）茯苓薯蓣（各三两）附子（一枚，炮）瞿麦（一两）
上五味，末之，炼蜜丸梧子大，饮服三丸，日三服。不知，增至七八丸。以小便利，腹中温为知。

这个方如何？加肉苁蓉3两。

作者: zhongyi999 时间: 2009-9-15 18:27
32、黄芪汤，治虚劳，胸中客热，冷癖痞满，宿食不消，吐噫，胁间水气，或流饮肠鸣，不生肌肉，头痛，上重下轻，目视（昏昏），惚惚志损，常躁热，卧不得安，少腹急，小便赤余沥，临事不起，阴下湿，或小便白浊，伤多方。
黄芪（三两）人参（一两）芍药（二两）生姜（半斤）肉桂（三两）大枣（十四枚）当归（一两）甘草（一两，炙）
上八味，切，以水一斗，煮取四升，分四服。有寒加厚朴二两。忌生葱、海藻、菘菜。（小品）
这是厥阴虚劳，劳淋。桂枝汤加黄芪人参当归，肉桂还是用官桂好些。调和阴阳，补虚养血，补津液。淋病，因为津血不足而寒热不调，内外不和，用了很好。
学生：太阴虚寒合太阴伤血合阳明微热？
是的。

可以用这个方，芍药加量，用六两，再加麻仁40克。先吃3付再观察。

作者: jfsj 时间: 2009-9-15 18:39
这个病人其实灌肠后，大便不下小便不利伴失禁，其实只服用了半粒麻子仁丸。
这个病人大便干数日不解，我考虑主药还是以血虚为主，所以我开始用了当归芍药散利水补血润燥（水胜则血亏），用五苓散，是考虑水胜，气化不利引起小便失禁与不利，用半夏泻心汤是考虑右脉明显比左脉壮，（右脉主肺肝命门，左脉主心脾肾。根据刘师的理论太阴与少阴应该居左，右脉比左脉明显壮，上焦有热下焦寒）应该属厥阴，加上病人呕吐，吐也可能是水饮上犯，也可能是痰痞。
  我辩为少阴太阴阳明，可能不对，不过我总觉得有厥阴证。（该辩为什么？）
  我用五苓散+当归芍药散+半夏泻心汤（其实三方合用其中已经暗含有理中汤）
  二诊病人以不呕，能食，呵呵！病人没有出大事，不过把我吓了一跳。不敢再用汤药了。
现在看来袁超明的分析有道理，不过那个舌苔薄黄腻是怎么回事？

作者: jfsj 时间: 2009-9-15 19:15
刚才刷新帖子看见刘老师已经处方已经给弟子解惑了。又学了一招。谢谢老师亲临指导！我有时间随访一下病人，允许的情况下，我会给病人按老师的处方去开。

作者: 袁超明 时间: 2009-9-15 19:16
舌质欠嫩略暗苔薄黄腻水滑。
苔薄黄腻（水湿+阳明微热）
水滑（水饮重）

作者: jfsj 时间: 2009-9-15 19:44
呵呵！临床上经常遇到很多便秘的，舌象并没热，比如糖尿病人看舌象就是虚寒应该用理中，但他偏偏便秘让人无法下手开方。还有习惯性便秘的，舌象正常，就是几日不解甚至10日不解，即便解也不干。我通常按照气虚便秘治疗或用补中益气，或用四君子+枳术。仔细分析也不是麻子仁丸证也不是承气汤证。

作者: laidoctor 时间: 2009-9-15 23:34

32、黄芪汤，治虚劳，胸中客热，冷癖痞满，宿食不消，吐噫，胁间水气，或流饮肠鸣，不生肌肉，头痛，上重下轻，目视（昏昏），惚惚志损，常躁热，卧不得安，少腹急，小便赤余沥，临事不起，阴下湿，或小便白浊，伤多 ...
zhongyi999 发表于 2009-9-15 18:27

请问刘老师或各位同道，该条文出自哪里？我好像查不到。请指点！谢谢！

作者: 地平线 时间: 2009-9-16 00:12
这个在老师的新书《金匮增补》里面，即将出版，请留意。

作者: jfsj 时间: 2009-9-16 10:03
请问老师及各位学友，生姜半斤是不是125克？

作者: jfsj 时间: 2009-9-16 10:12
本帖最后由 jfsj 于 2009-9-16 10:15 编辑

请问刘老师或各位同道，该条文出自哪里？我好像查不到。请指点！谢谢！
laidoctor 发表于 2009-9-15 23:34

书名=小品方
作者=（南北朝）陈延之
黄芪汤在第69页
《小品方》也是学读经方的必备参考书之一。是古代一部著名的经验方书。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-9-16 12:58
根据以上情形，要下附片了。。。
如果是我，就用真武汤。
316条：少阴病，二三日不已，至四五日，腹痛，小便不利，四肢沉重疼痛，自下利者，此为有水气，其人或咳，或小便不利，或下利，或呕者，真武汤主之。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-9-16 13:10
桂枝附子去桂加白术汤+当归芍药散。
这个方子里其实就有真武汤的成分。不同的是多了大枣，甘草，泽泻，川芎。
我追求简易，或与大家不同。但大家都开了芍药，这个疗效是可以肯定的，芍药必须要加，而且要重用。

作者: laidoctor 时间: 2009-9-22 20:19
该案还有跟踪吗？想知道一下病人现在的情况。

作者: jfsj 时间: 2009-9-22 22:32

该案还有跟踪吗？想知道一下病人现在的情况。
laidoctor 发表于 2009-9-22 20:19

呵呵！谢谢关注。
按刘师指点的方子我开了6剂，第四剂服完后大便一次，软便，小便有点感觉。还在服药中。家属述，其阴囊是潮湿的，不是尿出来的，似阴囊漏液。呵呵！
待服完药后再说；既然是阴阳不和、阴囊潮湿，是不是也用用刘师的蛇床子汤？

作者: 医路花雨 时间: 2009-10-21 15:40
能否先用吴茱萸汤止呕啊。希望许家栋老师点拨一下。

作者: 许家栋 时间: 2009-10-21 20:55
花雨妹，
吴茱萸汤方证更偏于少阴一些，
与初诊症候还是不相牟和的。
按症状施方是属于套方，
不符合纯正的经方思维的。

作者: 医路花雨 时间: 2009-10-21 21:23
谢谢许老师的点拨

作者: 飞龙在天 时间: 2009-10-22 08:17
30# jfsj

经方的度量换算你有必要看一下，论坛的伤寒版块有个帖子的。
汉代、清代和现代的“斤”都不一样的。汉代和清代的一斤是16两，现代的一斤是10两。清代的一斤是590克，现代的一斤是500克（汉代的你自己查了）。

作者: linqibing 时间: 2016-4-17 09:34
7楼的“地平线”说的是。

作者: 84539 时间: 2018-12-8 14:51
学习了

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