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标题: 晒晒亲身治验的案例，请大家指点 [打印本页]

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 15:58
标题: 晒晒亲身治验的案例，请大家指点
患者女 21岁四川学生 2008年晚秋求助于我
来时患者左侧腮腺轻微肿大，不红，按之疼痛，不伴有移动，已2日。右侧腮腺正常。伴随症状是自觉最近2天晚上睡觉时喉间有痰，咽干但不欲饮水，口苦。有轻微的恶寒以及酸痛，无汗，喜温，时而发热，时而怕冷。舌苔白微黄舌质如常,脉微弦（自我感觉弦象不是很明显）
辩证：少阳兼厥阴，少阳为主

处方：柴胡20g 黄芩12g 半夏15g 生姜15g 党参15g 大枣10g 甘草10g 牛蒡子25g 吴茱萸18g

处方三剂，日三服。待明日再观其变

[ 本帖最后由沈杰--回归三坟于 2009-3-24 16:04 编辑 ]

作者: 许家栋 时间: 2009-3-24 17:27
这种症候，以少阳阳明合病为主，可以考虑小柴胡加石膏汤。
楼主上方是时方的加减的思路了，经方的思维还有待纯净，共勉之。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 18:50
师兄指教的对，有点时方的影子。不过，我不会乱加减，还是按方证药证对应思路来。
其中一味药牛蒡子，是为散痰结而用。本草纲目记载为恶实，专用来散其痰凝结气。并非在学院派所说用来驱风热（中药学有点颠倒黑白）
因为药证相符，所以我才使用。用时方之药，而不用时方之法，这只能是个人观点了。如果用纯经方，我就用小柴胡汤原方。

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 18:54

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 18:50 发表
师兄指教的对，有点时方的影子。不过，我不会乱加减，还是按方证药证对应思路来。
其中一味药牛蒡子，是为散痰结而用。本草纲目记载为恶实，专用来散其痰凝结气。并非在学院派所说用来驱风热（中药学有点颠倒黑白） ...

你还没有资格称呼家栋为师兄的，记住！

按照你的思路来说，一味药牛蒡子，是为散痰结而用。本草纲目记载为恶实，专用来散其痰凝结气。这个就是药证，那你怎么不加杏仁？不加贝母？等等。

那你这里的吴茱萸又是干什么的？

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 18:57
还有就是，药“证”，这个“证”字也有问题。
经方里面，实际上是“药症”！

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 19:01
二日见，患者自我感觉服后出现发热的感觉，片刻发热即止，恶寒减轻，舌苔变薄，肿亦消半。服后身体感觉舒畅，见肿消半，已见初效。
继续守方服二剂，仅三剂药到病除而安。

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 19:07
牛蒡子：《别录》，恶实，味辛，平。明目补中，除风伤。

《本草纲目》:
释名亦名荔实、亦名鼠粘、牛蒡、大力子、蒡翁菜、恶实、便牵牛、蝙蝠刺。
气味 (子)辛、平、无毒。(根、茎)苦、寒、无毒。
主治 1、身肿欲裂。用牛蒡子二两，炒过，研细。每服二钱，温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合，炒半生半熟，研细。每服一匙，热酒送下。
3、小舌痛。用牛蒡子、石膏，等分为末，茶调服。
4、小舌痛。用牛蒡子(炒)、甘草(生),等分为末。水煎,含咽。此方名“启关散”。
5、风热瘾疹。用牛蒡子(炒)、浮萍等分为末。每服二钱，以薄荷汤送下。
6、牙痛。用牛蒡子(炒过)，煎水含嗽。
7、妇女吹乳。用牛蒡子一钱、麝香少许，温酒小口送下。
8、关节肿痛(风热攻犯手指，赤肿床木，甚至攻达肩背两膝，遇暑热则便秘)。用牛蒡子三两，新豆豉(炒)、羌活各一两，共研为末。每服二钱，白开水送下。
9、流行性热症(小热不退，烦躁发渴，四肢无力，不思饮食)。用牛蒡根捣汁服一小碗，有效。
10、伤寒抽筋(汗后受寒，手足抽痛)。用牛蒡根十条，麻黄、牛膝、天南星各六钱，先锉后研，加好酒一升，再同研，榨药取汁，煎成黑膏。每服一钱，温酒送下。一日服三次。
11、一切风疾，年久不愈。用牛蒡根一升，生地黄、枸杞子、牛膝各三升，装在袋子里，泡在三升酒内。每天取饮适量。
12、老人中风(口目抽动，烦闷不安)。用牛蒡根去皮，切一升，晒干，打成面，加大米四合，合做成饼，在豉汁中煮熟，添葱椒五味。经常空心取食，极有效。
13、头面忽肿，或连手足红肿。用牛蒡根洗净研烂，加酒煎成膏，摊布上贴肿处。同时以热酒送服根末一、二匙，即感肿消痛减。
14、头风白屑。用牛蒡叶捣汁，熬浓涂头上。第二天早晨，以皂荚水洗去。
15、喉中热肿。用牛蒡根一升，加水五升，煎成一升，分三次服。
16、牙痛。齿龈肿，用牛蒡根一斤，捣汁，加盐花一钱，在银器中熬成膏，涂牙龈。
17、项瘿。用牛蒡根一升，加水三升，煮成一升半，分三次服。或将根研为末，加蜜做成丸子，常服。
18、小便不通、脐腹急痛。用牛蒡叶汁、生地黄汁各二合，和匀，加蜜二合。每取一合，又水半碗，煎开几次，调滑石末一钱服下。
19、诸疮肿毒。用牛蒡根三条，洗净，煮烂，捣成汁，加米煮粥，每食一碗。
20、月经不通(腹肋胀痛)。用牛蒡根二斤，锉小，蒸三遍，装入布袋，在二斗酒中泡五天。饭前温服一碗。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 19:07
哦，在称呼上，那我以后就叫老师吧。
至于我没有加杏仁，贝母。那些根本不对症。患者无喘，所以不用杏仁之属。难道不能用伤寒金匮中以外的药？用了就不是方证对应？请老师指教

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 19:13
其中都带有“肿”字的很多，自认为此肿为痰凝，请老师指教
1、身肿欲裂。用牛蒡子二两，炒过，研细。每服二钱，温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合，炒半生半熟，研细。每服一匙，热酒送下。
6、牙痛。用牛蒡子(炒过)，煎水含嗽。
8、关节肿痛(风热攻犯手指，赤肿床木，甚至攻达肩背两膝，遇暑热则便秘)。用牛蒡子三两，新豆豉(炒)、羌活各一两，共研为末。每服二钱，白开水送下。
9、流行性热症(小热不退，烦躁发渴，四肢无力，不思饮食)。用牛蒡根捣汁服一小碗，有效。
13、头面忽肿，或连手足红肿。用牛蒡根洗净研烂，加酒煎成膏，摊布上贴肿处。同时以热酒送服根末一、二匙，即感肿消痛减。
15、喉中热肿。用牛蒡根一升，加水五升，煎成一升，分三次服。
16、牙痛。齿龈肿，用牛蒡根一斤，捣汁，加盐花一钱，在银器中熬成膏，涂牙龈。
17、项瘿。用牛蒡根一升，加水三升，煮成一升半，分三次服。或将根研为末，加蜜做成丸子，常服。
19、诸疮肿毒。用牛蒡根三条，洗净，煮烂，捣成汁，加米煮粥，每食一碗。

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 19:16
你的思路不纯！
1、随便更改小柴胡汤中的用药比例。
2、没有按照药症而随便加药味。
3、六纲辨证有半误。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 19:17
如果老师用方，会用什么？

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 19:28

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:07 发表
哦，在称呼上，那我以后就叫老师吧。
至于我没有加杏仁，贝母。那些根本不对症。患者无喘，所以不用杏仁之属。难道不能用伤寒金匮中以外的药？用了就不是方证对应？请老师指教

你那个牛蒡子就是治痰？

还是《本草纲目》中有言明？还是你自己想的？

按照你的思路，认为《本草纲目》中说的是痰，那杏仁在《本草纲目》中“主咳逆上气雷鸣，喉痹，下气，产乳金疮，寒心奔豚。”，那这个“喉痹”我也可以妄语是痰凝了！为何不能使用？

贝母：
《神农本草经》：味辛，平。主治伤寒烦热，淋沥邪气，疝瘕，喉痹，乳难，金创，风痉。

《名医别录》：味苦，微寒，无毒。主治腹中结实，心下满，洗洗恶风寒，目眩、项直，咳嗽上气，止烦热渴，出汗，安五藏，利骨髓。

你看看它是不是说的是痰？按你的思路能不能使用？

还有就是，经方用的药味，在于《伤寒杂病论》、《神农本草经》、《名医别录》、《本草纲目》！
你只要按照经方的药症理论，就可以使用！否则，都是时方思维。

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 19:30

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:13 发表
其中都带有“肿”字的很多，自认为此肿为痰凝，请老师指教
1、身肿欲裂。用牛蒡子二两，炒过，研细。每服二钱，温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合，炒半生半熟，研细。每服一匙，热酒送 ...

《本草纲目》里面说明全是“痰凝”？？

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 19:36
我问你
有轻微的恶寒以及酸痛

这个算是什么？

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 19:44
就是我问她身体痛不痛？她说：身体有点酸。我问：很痛吗？她说：不是，就是感觉有点不舒服。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 19:47
那请教一下，恶实治疗诸肿，那是因为什么？

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 20:07
细查当初开方过于草率，如今一看漏洞百出。
本草纲目附方中以恶实治肿，举例了不只两三个，说明治肿并非巧合。但因为是肿，所以是痰凝所致，颇欠考虑。须再核实。
如果辩证得当，一二日就会痊愈，当时辩证错误，都会有效，可能与开小柴胡汤为主有关。患者少阳病不用质疑，只是加减欠妥，学习了。

[ 本帖最后由沈杰--回归三坟于 2009-3-24 20:10 编辑 ]

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 20:11

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:47 发表
那请教一下，恶实治疗诸肿，那是因为什么？

恶实治疗诸肿???

是《神农本草经》言明还是《名医别录》？
又还是你总结的？

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 20:13

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:44 发表
就是我问她身体痛不痛？她说：身体有点酸。我问：很痛吗？她说：不是，就是感觉有点不舒服。

这点说明了什么？思考过没有？

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 20:30

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:47 发表
那请教一下，恶实治疗诸肿，那是因为什么？

看好了：

9、流行性热症(小热不退，烦躁发渴，四肢无力，不思饮食)。用牛蒡根捣汁服一小碗，有效。
13、头面忽肿，或连手足红肿。用牛蒡根洗净研烂，加酒煎成膏，摊布上贴肿处。同时以热酒送服根末一、二匙，即感肿消痛减。
15、喉中热肿。用牛蒡根一升，加水五升，煎成一升，分三次服。
16、牙痛。齿龈肿，用牛蒡根一斤，捣汁，加盐花一钱，在银器中熬成膏，涂牙龈。
17、项瘿。用牛蒡根一升，加水三升，煮成一升半，分三次服。或将根研为末，加蜜做成丸子，常服。
19、诸疮肿毒。用牛蒡根三条，洗净，煮烂，捣成汁，加米煮粥，每食一碗。

你看看里面说的是什么？是牛蒡根，你再看看牛蒡根的性味！是"(根、茎)苦、寒、无毒。"，这个根、茎是阳明药，第9、15条就是明证，你再细心看看这几条的举例中，有配伍的16条，这个“盐花”，也是阳明药！
这里的肿，是属于阳明的津液凝聚。更不是痰凝。

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 20:33

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 19:13 发表
其中都带有“肿”字的很多，自认为此肿为痰凝，请老师指教
1、身肿欲裂。用牛蒡子二两，炒过，研细。每服二钱，温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合，炒半生半熟，研细。每服一匙，热酒送 ...

你再看看：

1、身肿欲裂。用牛蒡子二两，炒过，研细。每服二钱，温水送下。一日服三次。
2、风热浮肿(咽喉闭塞)。用牛蒡子一合，炒半生半熟，研细。每服一匙，热酒送下。
6、牙痛。用牛蒡子(炒过)，煎水含嗽。
8、关节肿痛(风热攻犯手指，赤肿床木，甚至攻达肩背两膝，遇暑热则便秘)。用牛蒡子三两，新豆豉(炒)、羌活各一两，共研为末。每服二钱，白开水送下。

上面四条。
用的是牛蒡子。
你看看里面的条文含义、配伍、用法、制法。
是不是你说的痰凝？

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 20:35
不要看到一个吐痰，腮腺轻微肿大的病人就意味是痰凝！

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 20:36
意思是少阳阳明并病，而不是少阳厥阴。用方是小柴胡+石膏既可。学习了！
即使开牛蒡子也是，少阳阳明并病。而吴茱萸是闲药。

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 20:38
你的辨证思路只能算了杂交思路——就是按照黄煌、王付这些人的思路，实际上还是时方思路!
此案只能算是一个时方医案！

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 20:39

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 20:36 发表
意思是少阳阳明并病，而不是少阳厥阴。用方是小柴胡+石膏既可。学习了！
即使开牛蒡子也是，少阳阳明并病。而吴茱萸是闲药。

你还没有回答完我的问题呢！
一个个来！
这里可以肯定给你说，吴茱萸不需要！

你说说哪里表现出厥阴？

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 20:43
前面忘了说，患者素体一遇冬季就很怕冷，前面忘了提。而且表现几分恶寒，所以开了。

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 20:49

原帖由 沈杰--回归三坟 于 2009-3-24 20:43 发表
前面忘了说，患者素体一遇冬季就很怕冷，前面忘了提。而且表现几分恶寒，所以开了。

回去好好读读《神农本草经》！

作者: 许家栋 时间: 2009-3-24 20:54
称呼上没有错的，我们都是刘师的弟子，就是同门兄弟的情意，所以我们都以兄弟相称就对了。
其实从标题就可以知道这是沈杰师弟治愈的病案，能治愈患者的疾苦，患者、医者、读者还有我们同门兄弟都会赞叹随喜的，这个毋庸置疑！
但是由于是在《经方临床》版块发的帖，而如果从纯正的经方六纲六经思维来分析，本案的辨治和方药加减思路还是有一些值得商榷的地方的：
1.沈杰师弟辨证的六纲为：少阳兼厥阴，少阳为主；
首先少阳和厥阴都是半表里半寒热半虚实，只不过是少阳偏于阳，而厥阴偏于阴，其实从理论上来说“少阳兼厥阴，少阳为主”这个说法本身就是不合章法的；此证邪气交争于表里之间，而又有阳明的结热在表，完整的从六纲上说的话是涉及了太阳，少阳，阳明这三个病位，但会以邪气交争于少阳（病位）和阳明的微热（病性）结于体表是本案的主证的。
2.处方：柴胡20g 黄芩12g 半夏15g 生姜15g 党参15g 大枣10g 甘草10g 牛蒡子25g 吴茱萸18g
先撇开这个小柴胡汤的剂量比例有失章法不论，经方的使用上，加减还是一门大学问的，因为经方派的理论立论基础就是靠药味相滋来疗疾的（“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”），其实在这段话里本身就包含了六纲的辨证施治体系，六纲是各有其病位病性和病态的，所以随便的加减而导致经方气味的改变其实就是误导了经方的靶向，所以刘师一再强调经方最好不加减，要加减也要在深谙神农药症和辅行诀配伍的基础上，有章法的加减，否则即为蛇足。再者来说经方一般不需要加减即可以基本应付临床了，学的时间愈长，这个感悟越浓烈，我曾经和堂主师兄闲聊时议论过，感觉经方不是太少了不够用的，而是太多了用不过来。
还有最重要的就是不管是发帖者还有读帖子的朋友都会从这个病案和回帖中学到经方的一些知识，开一些智慧，这不管对于大家提高自身的业务水平还是对于拯救含灵之苦都是大有裨益的，所以我觉得沈杰兄弟这个帖子是个有功德的好帖！

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 20:56
知道老师是为我好，所以指点我，要是完全“无药可救”的学生，早就不会跟我说这么多了。回去再读读神农。。

作者: 沈杰--回归三坟 时间: 2009-3-24 21:03
从这里可以看出，治疗的思路要严谨！幸好是小失，若是大失，小则无效，大则损命！
学习了！

作者: 彰机堂主 时间: 2009-3-24 21:17
看书一定要细，思维一定要严密，处方一定要严谨
这三者，都要有根有据，不要妄语，其依据在于：经方基础。
离开了这个，实际上就是妄语了。

作者: zhongyi999 时间: 2009-3-24 21:48

作者: mmiaosourenx 时间: 2009-3-25 12:45
谢谢提供分享，学习了。

作者: laidoctor 时间: 2009-3-25 20:32

原帖由 彰机堂主 于 2009-3-24 21:17 发表
看书一定要细，思维一定要严密，处方一定要严谨
这三者，都要有根有据，不要妄语，其依据在于：经方基础。
离开了这个，实际上就是妄语了。

金石良言。堂主的修为不浅，我辈还需加倍努力啊。

作者: 钱塘春晓 时间: 2010-9-22 23:25
好贴，学习了~

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