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标题: 转帖:与yszyzy先生商谈“气一元论”及有关 [打印本页]

作者: 飞龙在天    时间: 2007-12-28 09:17
标题: 转帖:与yszyzy先生商谈“气一元论”及有关
与yszyzy先生商谈“气一元论”及有关 (http://www.cntcm.org/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=5579)

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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/19 10:49pm

首先感谢太白侠的耐心解释,其实太白侠前面帖子里都有,因为时间不够用,没有看全,不好意思,麻烦了。

“承乃制,制乃生化”出现《六微旨大论》,而非《五运行大论》。强调这个,目的在于,只有这样才能正确理解“其生五,其气三”。

是记错篇目,抱歉。

今天一天仔细拜读了先生的大部分文章,先生的学识叹为观止。恕我直言,感觉很沉,学识之中带着很沉的包袱,提着包袱把主体漏了?

读《内经》应注意一点,即“阴气”与“阳气”、“阴精”与“阳精”,这里的“气”、“精”只是个词尾,可用可不用。并不是说,在人体或自然界存在两种相反的气态物质或精华物质
——先生剥离了《内经》的精髓。

气一元论
太白侠:天地合,万物生,喻一切事物都是由对立统一属性构成事物功用的。非得论元的话,这分明是二元论,不正是反对气一元论的么?
如果,中医学是“气一元论”,而历史早就给其下了定论,是反动的宋明理学,那么,她现在还好意思拿到桌面上来么?

——思:学说或学术必须由知识渊博、德高望重有威信的人来编辑,才能为众人仿效。著于书本就必然有走官步的迹象,成为一种框架,同一事物,智者见智,仁者见仁,各自立说,学者如果不能去其框架,取其精华有机组合,读的书越多,在知识丰富的同时,也就背负了沉重的包袱。太白侠反对气一元论,因为熟知  先天阴阳、后天阴阳、 形器论`藏象论、经络论`等的范畴与框架, 熟知历史对各种论调的指代范围,而不熟悉人体内所有组织器官、功能均原于一气分流,——水谷气。
《素问·玉版论要篇》“道在于一,神转不回,回则不转,乃失其机”
《素问·示从容论》“一人之气,病在一脏,若言三脏距行,不在法也。”      
《灵枢·平人绝谷论》神者,水谷之精气也。
著书立说,纵横交错,从方方面面对人体分割演绎,读来费神费时,而气血形器却在瞬间整体联动,其中纽带是气与神。
就象一座金碧辉煌的宫殿,如果把各种贵重材料拆开,只是一堆高级杂物,而堆砌宫殿的混凝土可能是最不起眼的材料,而人体又不同于宫殿,贵重材料也是由效同混凝土的连接物“水谷气”化生。
从《内经》中读出“气一元论”的实质,并非先生熟知的“反动的宋明理学”。天地合(气),(气)生万物;天地分属阴阳,气是万物之源(一元)

太白侠:雷公……复问:不知水所从生,涕所从出也。帝曰:若问此者,无益于治也。工之所知,道之所生也。”《素问·解精微论》。译出的意思就是:“雷公问,涕、泪之水是由哪儿产生的,怎么出来的?黄帝说,这个问题对治疗是无用的,医生应当懂得对总体上规律性的把握。”

——“医生应当懂得对总体上规律性的把握”,太白侠并未脱出目前中医基础理论的轨迹,“道之所生也”之“道”,应该指通道,如自来水与管道,外界事物另有来源翻旧为新,体内任何通道均依靠气的养护,气各有部主,上工要明白不同的经脉通道由何处气源养护,


太白侠:,灵枢·肠胃》的全篇和《灵枢·平人绝谷》的部分内容,对解剖作了相当准确的描述,说明当时的中国,解剖学已经相当发达了,当然,没有发达到显微镜发明后的西医水平。这里必然有一个疑问就是,为什么能相当准确地描述“肠”的长度,却不曾描述“心”的搏动?不曾描述“肾”者为左右两个,还硬说“肝”生在左边?放着那么大的胰脏不去描述,却把解剖中找不到的“三焦”说成是重要器官?

——太白侠没有归纳出整体框架,《内经》有精确的解剖,但是论述是围绕水谷气,说肠胃是说纳谷多少,水谷的消 化,化气后的归属。心”的搏动没有,但有“心者,生之本神之变也;肺者,气之本,魄之处。”近代注解及教材不知其意,认为“神之变”当改作“神之处”以求对仗工整。真让人摇头。“三焦”是气化的重要组合。

太白侠:。“清阳为天,浊阴为地,地气上为云,天气下为雨,雨出地气,云出天气”(《素问·阴阳应象大论》)。这是老祖宗打个气象学比方,

——思:人气有同等的生化升降

太白侠:为了与后天阴阳相区别,我们把先天的“阴”和“阳”分别称为“阴势”和“阳势”,而后天阴阳,只称为阴、阳。因为,先天阴阳本来就是两种根本势力。阳势就是负熵、就是秩序;阴势:就是熵、就是负秩序。

——势,不太懂高等物理原理,就人事来说,先要有人这个基础,然后有强大的力量,才有势力和势力范围;。所以阴势或阳势必须附着于“气”才能存在?

太白侠:从《灵枢·骨度》“是故视其经脉之在于身也,其见浮而坚,其见明而大者,多血;细而沉者,多气也”,可知气血多少之论,是为针刺而设,即刺某经时因其所经之处血管浮大易出血是正常的,刺某经时因其所经之处血管细小不易出血可强刺。这里所说的“气血”,既不是经络论亦非形器论中“气血”的概念,只是针刺时所出现的现象,不要因此气血多少的论述而使理论框架的概念模糊。

——思:可见太白侠理论与气血分割,针刺的目的也就是通过调整气血的比例变化,而达到改变信息传导,若认为只是针刺时所出现的现象,,对于气血两虚或少气垂危的人,针刺出血只怕无效?《灵枢·根结第五》“形气不足,病气不足,此阴阳气俱不足也,不可刺之,刺之则重不足,重不足则阴阳俱竭,血气皆尽,五脏空虚,筋骨髓枯,老者灭绝,壮者不复矣”。

太白侠:经络本身的功能也只是一个“通”字,通与不通则生理与病理表现则不同。

——思:通,有连惯 , 不断联的意思?比如一条路,前面有河没桥是不通,有桥就通;而且“通”表示有人或物在其中行动,其中没有行动也就无所谓通与不通。而在人体经络若非金刃所伤,不该有经络断联?有设或肢节真断,钢架连接固定,也只是用于短期,随后的“通”又是依靠什么?神经突触间隙的连接畅通?个人认为即中医的“气”,气担负了桥梁的连接作用,有气,经络的传递功能就畅通,相关生理功能正常;没气或少气,经络的传递功能就不通,相关生理功能失常,成为病理。

太白侠:经络与藏象的联系则是厥阴为木、少阴与少阳为君相火、太阴为土、阳明为金、太阳为水。

——思,木火土金水是藏象,更是特定功能。


太白侠:《说文》病,疾加也。中医特指,气血精津、脏腑经络,某一个或某几个局部功能信息的缺失或异常。

_——思:《内经》“邪风之至,疾如风雨”是“疾”字的由来?“阴胜则阳病”,不足是“病“的本意。《说文》病,疾加也。已出现误解?,
“缺失”描述的是不足或干脆没有,那就是任何先进仪器观察不出的,“异常”指有而反常,包含不足与太过,目前西医能观察的就是太过而产生实质性伤害,经言“机之动,不离其空”“形弊血尽而功不立者何也?神不使也,”西医能观察实质性伤害,而不能观察“神”少气不与药性同步。缺失与异常有正反不同的意义,不能用“或”连续表示,。

太白侠:《灵枢·顺气一日分为四时》:“夫百病之所始生者,必起于燥温寒暑风雨阴阳喜怒饮食居处,气合而有形,得藏而有名”。“燥温寒暑风雨阴阳喜怒饮食居处”一直被误认为“病因”,其实,这里所说的各种环境因素,都是引起疾病的可能因素,而不是“病因”。只有当“气合”,即几种因素相结合的时候,方能成为病邪,再有了可乘之脏腑器官,这时才真正成为“病因”,而引起疾病。”


——思:“燥温寒暑风雨阴阳喜怒饮食居处”_忽略气的实质,?凡事物均有阴阳属性,一方太过,另一方必伤,仿碍气化正常,气不足或阳独胜皆影响生气通天,积而为邪,邪:气不听话要咬人哦!“乘之脏腑器官而引起疾病”即经言入腑或入脏,半生半死之谓。


丁和说:太白侠可能与蝴蝶夫人的思路较接近,能否细说都江堰的意义?
个人识浅,感觉蝴蝶夫人说都江堰的意义与《五运行大论》里的“承乃制,制乃生化”相仿?但是《五运行大论》里的“承乃制,制乃生化”更有在人体的具体途径,兼含水火阴阳合德,通过阴阳应象变化产生作用。并非截流灌溉那么简单。

太白侠答:彼治非此制也,一个是主动,一个是被动;一个是方法,一个是结果。当然,这个结果又是下一个结果的前提,这就是臧象论最简化的事物具有普遍联系规律的规律的模型。而蝴蝶夫人的都江堰,提供了一个运筹方法论,它具有普遍性指导意义,是中医治疗整体思想的体现,不是具体的一个思路所能概括的。Xe6
太白侠:教材把“整体思想”贬为“整体观念”,与手术室的“无菌观念”、实验室的“微量观念”等小技巧划到一个等级上,还说成是中医学的根本原则,不知这是为什么?  

——先生从编辑学术出发?整体观念可否理解为笼统的意识?“整体思想”则有明确的全方位的思路?而《内经》所展示的是一个实际存在的完整事实,也就是说,整体思想要先了解整体事实,虽然整体思想是主动,但事实不会迎合思想。“承乃制,制乃生化”述说脏气各有阴或阳的属性,所在部位,互相关系,这里的“制”不能理解为被动与结果,是说“气”所由生,如果这种制约正常,也就生化正常,人体不病;有病则说明这种制约失常,医生就是扶助失常回归正常。
两位均是名医,可能实际操作要比叙述精确?

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-- 作者: yszyzy
-- 发布时间: 2007/12/20 05:04pm

第四十六回合 与刘力红粉丝谈谈搞学术 同丁大侠丁和聊聊做学问

话说华山论剑,华山之巅太白侠的茶馆里,太白侠与丁大侠品茗论道,聊得正欢,山脚下中医名家网的山头,刘力红刘博士的粉条子又撇出车轱辘,太白侠先且撂下茶杯耍上一耍。

田秀峰 单位:江苏凯颖电子 职称:工程师 回复yszyzy:
   我的资格够不上说出什么大道理,楼主的“有些”观点确实有道理,但我觉得有真本事,就出本书让大家看看,也为中医事业作出自己的贡献,何乐而不为呢? 没必要含沙射影说别人,就刘老师对传统文化的积淀,对中医的理解深度,“思考中医”确实说了不少“好像”与伤寒论无关的东西,自己理解不了,就请不要随便说吧!

太白侠想对田秀峰先生说的是,先生的短短几句话,却暴露出中医学界对学术认识上的问题。
第一,书仅仅是传播知识与思想的一个媒介,不是唯一的媒介。太白侠写的东西放到互联网上,你不去好好学,出了书你就能学好吗?中医学人都忙着出书,学生从本科到博士,经过耳濡目染十来年,都不知道中医学是个啥,临床不会看病。难道让你口传心授带学生都带不明白,把这些话语表达不清的所谓知识变成书本上的文字就可以启迪学生了吗?

第二,当今出书已经从学术演化成商业,出版商赚的是金钱,作者赢的是名利,只要付钱出书不难。太白侠没有必要追逐名利,即便追到了名也逐不到利,给你提高知识水平,反倒让太白侠付费,不知谁的脑袋出现了问题?

第三,书是否畅销,不取决于作者的水平,而是取决于读者的水平。爱因斯坦的著作至今没有多大的销量,那叫曲高和寡;黄色书刊屡禁不止,那叫臭味相投,然否?

第四,如果说世人追星是社会心理的一种诟病,那么,学者盲目崇拜权威就是一种弱智的表现,这种人不可能在学问上有任何贡献。就拿你认为刘力红有深度来讲,这个深度是形容触及事物本质的程度,这是一个相对比较的概念,一般可以用百分比量化。以大海比喻中医学,只有潜到海沟最深处的人才能评价潜在上面的人潜了多么深,比他潜得浅的你既无法估量自己,也无法估量他,你只能说他比你潜得深,深多少你只能用尺度而不能用程度衡量,这是一个起码的逻辑。不信你就把太白侠的这句话,与你的老板探讨一下,看看你的老板还指望你在电子专业上有何建树不?

第五,一个没有学术批判的学术,是一个不成熟的学术。是不是太白侠遇到每一个刘博士门的粉丝们都得说上这句话?我与刘博士往日无怨、近日无仇,没有个人恩怨,何至于“含沙射影”?中医学院教育搞了五十年,浪费了大量纳税人的钱,“培养”了数十万众的中医学子,到头来告诉世人整个中医界就剩下了不足200名解放前培养的老中医,这个世界上还有比这更可笑的事情吗?对一门心思想成为未来中医领军人物的刘博士,太白侠与之探讨一些有关中医的问题,告诉他对中医的认识有偏差,中医作为中华民族的原创科学,只要被真正揭示出来是能扛起中华崛起重任的,不是为了他好,为了中医好么?面对一个对中医、民族、祖国未来忧患的拳拳之心,刘博士门能否放下你们斤斤计较个人虚无飘渺的名利之心?

第六,其它专业,都喜欢有人争论,国际大专辩论会就是例子。古今中外不管是道学、佛学、玄学、理学、科学、哲学、文学……都是在辩论中发展壮大的,而当今中医界,为什么对辩论这么恐慌?对一个基层医生的问题,那么大的一个教授连探讨的勇气都没用,粉丝们除了诋毁别人没有别的,这是一个正常学科体系应该有的气氛?那么,张功耀让一个非正常而且不求发育的学科,退出正常学术体制,还有什么叫屈的?

中医学界请一下浙大郑强教授做一下演讲吧,对净化每一个中医人的心灵都是有好处的。

端起茶杯,继续与丁和丁大侠品茗,道一道《与zszyzy先生商谈有关“气一元论”》。看在丁大侠对中医的执著,太白侠不忍心看到你误入歧途,略谈些个人见解,当与不当自己掂量吧。其实,很多中医学家同你一样这样治学,到头来把中医弄得不伦不类,离灭亡时日不远了。

第一,任何一门学问,其理论整体框架必须逻辑自洽,科学叫做形式逻辑。若按着你的说法,《素问·示从容论》“一人之气,病在一脏,若言三脏俱行,不在法也。” ……人体内所有组织器官、功能均原于一气分流,--水谷气。那么,请问这气不同时均匀分布于五脏,一脏一脏而行,间隔多长时间,什么东西来调节的这个时间间隔?再问,人作为高级生命包涵低级生命的特征,最小的生命草履虫是如何把水谷气分流的?

第二,任何一门学问,其理论都必须通过实践检验,科学叫做实证或可重复验证。气一元论,说气就是基本物质,不管是原子、质子、夸克还是以太,总要能够被证实吧?不需要你直接证实出这种物质,设计一个寻找方案,这不是难为人吧?现在中国对撞机、加速器都有了,只要有方案,总会有试验科学家去验证的。这个方案,拿得出来么?

第三,做学问,不能断章取意,虚假理解,不懂装懂。你说,人体内所有组织器官、功能均原于一气分流,--水谷气。《素问·玉版论要篇》“道在于一,神转不回,回则不转,乃失其机”《素问·示从容论》“一人之气,病在一脏,若言三脏距行,不在法也。”《灵枢·平人绝谷论》神者,水谷之精气也。太白侠指出,前两个与后一个引用说的不是一个层次上的问题,前两个讲的都是脉诊,“道在于一”无论是在《玉版论要》还是在《玉机真藏论》中都必须在前面加上“五色脉变,揆度奇恒,”,意思是说,道理都是一样的。“一人之气”这个气讲的是病气,准确地讲是病,整句话讲的是,脉浮而弦,切之石坚,虽然浮为肺脉、弦为肝脉、石为肾脉,但三脉合为肾气内着也,若言三脏俱行,不在法也。

第四,中医是一门具体的科学,不能停留在哲学思辨的层次上。知道为什么你自己对栾佳芹博士(问医阁主人)的医案大喊“真    好!!!”么?就是你们产生了共鸣,同属于哲学思辨的层次。精亏就精亏得了,还非得整出个“干旱的土地不长草”,长美国滨藜行不行?如果真是胃阴不足,一贯煎岂不更对路?中医的可重复验证特征就这样,被不可重复的思辨消灭了。

第五,科学还有一个特点就是从不同的角度都可以加以验证,五运六气用赤道可解,用黄道同样可解。同样的,栾博士的医案,若是病因是干旱,那么,西医补液也可以解决;若是解决不了,那么,病因就不是干旱,要么,中医的阴虚就与干旱无关,然否?

第六,另外再说两个问题,“邪风之至,疾如风雨”的“疾”是“快”的意思,而非疾病的意思。观念与思想本义没有区别,但在中西医语境求同的情况下,就应该避免误会。


借用一句郑强教授的话,中国崛起的希望是教育,中医崛起的希望在教育。这个教育,是真正意义上的教育。

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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/20 10:57pm

“一人之气”这个气讲的是病气,准确地讲是病,

回yszyzy先生,同意,,确实是病气。但有的事不体会确实很难相信,“气之在人,和则为正,积则为邪”本人算是体会深刻,,“脉浮而弦,切之石坚,虽然浮为肺脉、弦为肝脉、石为肾脉,但三脉合为肾气内着也,”弦是肝气实,浮是肺气实,石坚表明肾气更实,总在木生火或火生土通道有结,以真阴亏损为多,

yszyzy先生说:如果真是胃阴不足,一贯煎岂不更对路?

阴或阳有不同等级层次,一贯煎里有当归,既伤气,又伤气源,除急性新失血,救急为宜。目前普遍见贫血就用当归,有误。
您知道吗,我贫血吃了多少药,就是越补越糟。开始只怨医生徒有空名气,骗人呀?到现在才知道,中医的医理=药理诸多不明,并非一人之失。
按现在不愁温饱,食物充足,血液不缺,所谓化验指标不够,真正原因是真气不足,生化不好,补阴在真气层次,治疗绝对不能仿碍气化。
《内经》通篇处处说气、谷气、偏偏就是想入非非,快把人当机器人来设计。
至于检验气化理论的方案,那是您们业内人士的责任。国家颁布医疗事故责任法,其实大部分责任在负责理论解释的人,以及负责培养医生的人,中医从父子相传,师徒相传而改为言传,这一历史性的改革在五十年中并没有完成。
害苦的是病人,我只是吃饱撑的

体温与体液并存,用鼻子也能想出来,气在体内如果没有统一的运行顺序能不打架吗?


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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/20 11:35pm

什么东西来调节的这个时间间隔?再问,人作为高级生命包涵低级生命的特征,最小的生命草履虫是如何把水谷气分流的?

哎,真是看戏看卖芝麻糖,依靠真气调节,“真气者,经气也”,神经!!西医研究神经的功能,中医研究神经的谷气补充!因为阴阳应象关系,如果药物增加神经供气,神经传递因阻力加大,短期内速度变慢!即所谓先抑制后兴奋。与西药的抑制原理相反,就好象一种是把桥拆了,走不了,一种是携带的食品太沉走不快。
人作为高级生命包涵低级生命的特征,是的,就好象在大上海是走路,在田野也是走路。在田野随便怎么走,撞不了车,在大上海就一定要按交通规则走路。大上海有交通指挥网络,而田野没有交通指挥网络,一个理。

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-- 作者: yszyzy
-- 发布时间: 2007/12/22 03:25pm

第四十七回合 棒喝棒喝丁和大侠 教训教训中国学界

话说华山论剑,华山之巅太白侠的茶馆里,太白侠继续与丁大侠品茗论道,先回答丁大侠的几个问题:

一、“一人之气”这个气讲的是病气,准确地讲是病,
回yszyzy先生,同意,,确实是病气。但有的事不体会确实很难相信,“气之在人,和则为正,积则为邪”本人算是体会深刻,,“脉浮而弦,切之石坚,虽然浮为肺脉、弦为肝脉、石为肾脉,但三脉合为肾气内着也,”弦是肝气实,浮是肺气实,石坚表明肾气更实,总在木生火或火生土通道有结,以真阴亏损为多,

太白侠答:此“实”是病实,而非真阴亏损与否。此类问题太白侠在《中医固有理论框架结构》中做了很好的回答,若是还不明白,太白侠就举个例子,我棒打你的脑袋,我用同等力度同等角度打在同一部位,你身体虚出筋包,身体壮也出筋包,对于脑袋上的筋包而言,只有实没有虚。

二、yszyzy先生说:如果真是胃阴不足,一贯煎岂不更对路?
阴或阳有不同等级层次,一贯煎里有当归,既伤气,又伤气源,除急性新失血,救急为宜。目前普遍见贫血就用当归,有误。
您知道吗,我贫血吃了多少药,就是越补越糟。开始只怨医生徒有空名气,骗人呀?到现在才知道,中医的医理=药理诸多不明,并非一人之失。

太白侠答:当归等补血药不能治疗贫血,不正说明上至中医院士下至中医爱好者,整个中医界对中医血的理解是错误的吗?中医的医理=药理诸多不明,那是当代中医人不明,并非中医学本身不明。谁告诉你的当归伤气,气为阳、血为阴,按着你的逻辑,伤阳补阴又何妨,傅青主治疗阴虚不孕的养精种玉汤大量使用当归,是傅青主不如你懂医理吗?

三、按现在不愁温饱,食物充足,血液不缺,所谓化验指标不够,真正原因是真气不足,生化不好,补阴在真气层次,治疗绝对不能仿碍气化。
什么东西来调节的这个时间间隔?再问,人作为高级生命包涵低级生命的特征,最小的生命草履虫是如何把水谷气分流的?
哎,真是看戏看卖芝麻糖,依靠真气调节,“真气者,经气也”,神经!!西医研究神经的功能,中医研究神经的谷气补充!因为阴阳应象关系,如果药物增加神经供气,神经传递因阻力加大,短期内速度变慢!即所谓先抑制后兴奋。与西药的抑制原理相反,就好象一种是把桥拆了,走不了,一种是携带的食品太沉走不快。
人作为高级生命包涵低级生命的特征,是的,就好象在大上海是走路,在田野也是走路。在田野随便怎么走,撞不了车,在大上海就一定要按交通规则走路。大上海有交通指挥网络,而田野没有交通指挥网络,一个理。

太白侠问:“人体内所有组织器官、功能均原于一气分流,--水谷气”,“依靠真气调节”,“食物充足,血液不缺,化验指标不够”,“原因是真气不足,生化不好”。请问,水谷气与真气,两者是否是一元的?
看戏看卖芝麻糖,这正是中医人应该具备的非线性跳跃性思维,由此看出戏曲附属文化、附属经济、带来和谐、带来稳定。

四、《内经》通篇处处说气、谷气、偏偏就是想入非非,快把人当机器人来设计。

太白侠答:没有人说谷气是想入非非的,而是让你,把谷气(食气)同药气、天气(氧气)、天气、宗气、营气、卫气、阴气、阳气、真气、元气、六气、九气、肝气、肾气、脾气等等说成是一元的,逻辑自洽啰。机器人仅仅是逻辑的模拟,机械的模拟,即便对于新陈代谢现象与自我复制现象,人类应用现代技术能够制造出非生命的模型,而对于进化现象则不能,起码现在还不能。那么,是谁把生命当作机器看待了?

五、至于检验气化理论的方案,那是您们业内人士的责任。国家颁布医疗事故责任法,其实大部分责任在负责理论解释的人,以及负责培养医生的人,中医从父子相传,师徒相传而改为言传,这一历史性的改革在五十年中并没有完成。
害苦的是病人,我只是吃饱撑的,

太白侠答:如果,你提出一个理论或支持一个理论,那么,你就有义务与责任为这个理论进行逻辑自洽与实践验证,否则,就不能对这个理论做出评价。这是任何人做学问应该具有的观念,不管是业内,还是业外;不管是本职工作,还是吃饱撑的。

六、体温与体液并存,用鼻子也能想出来,气在体内如果没有统一的运行顺序能不打架吗?

太白侠答:《中医固有理论框架结构》中的阴势、阳势即熵、负熵没有解释这一问题吗?中医可以从不同的角度认识人体,但是,中医可以违背基本的物理定律吗?

在与丁大侠论道的时候,还得谈点有关中医学界乃至中国学界的学术:

第一,没有谦虚态度。上至泰斗、院士、博导,下至学生、民间中医、业余爱好者,都认为自己理解的中医学是正确的,一技之长的就说中医是手艺、随心所欲加减配伍的就说中医是艺术、练了两天气功的就说中医是内证、连中庸是个啥都不懂却整天中庸不离口的就说中医是文化、整个寓言或常识辩辩理就说中医是哲学、认定西医学是真理的就说中医是科学,见到任何质疑都狡辩,理屈词穷就告诉质疑者如何做人。

第二,弄虚作假成风。抓住中医理论混乱谁也说不清楚、借口中药方剂无可重复验证,大肆杜撰编造假医案。为了晋级的就发到期刊、杂志上,沽名钓誉的发到互联网上大肆宣传,反正中医界没有人去讨这个厌,也没有几个有讨厌本事的。栾博士(问医阁主人)的六味地黄丸治疗不孕症案,明显是杜撰的假医案,既不通西医医理也不通中医医理,但是,她就敢明目张胆地招摇撞骗,还赢得若干个粉条子喝彩。将会有多少懵懂医生受骗丢了信誉,将会有多少患者耽误要子,尤其造成丁和等中医爱好者执迷不悟。一个理论谁也说不清楚,连疗效都不能有了的中医还能存活几日?这就是中医专家为民族、为中医这门科学做出的贡献。

第三,对内妄自尊大。无论是中国科学杂志还是中医期刊的退稿信都会说上这句话,我们只发表重大课题、重大发现、重大贡献的论文,你的论文不适合我们。他们的重大就是,生命科学研究的是美日20世纪七八十年代甚至19世纪末的东西,中医研究的是五千年前老祖宗都觉弱智的东西。任何一家三甲医院的任何一个工作人员都重大过,中国的重大用亿来计都不够,到头来只能跟在人家屁股后头,没有丝毫的自我知识产权。太白侠就是孟德尔,几十年后他们也未必达到。他们的重大没有敢涉及诺奖的吧,太白侠随口就能给他们百八十个具备获奖实力的课题。不信就随便说个,问问帕金森全球千万众的医生何人有逆转的病例?太白侠能使其痊愈并揭示其机理(严格现代科学定义下的),请问具备获奖实力否?

第四,对外自卑自鄙。外国科学家检索文献是为了避免重复研究,中国科学家检索文献是为了寻找课题,永远地喊着填补空白,没有一个敢喊要原创。一百多年来的科学教育,让我们民族失去了自信,弄弯了脊梁,凡是洋人没有想过的,我们连想的勇气都没了。别的专业咱管不着,就说说医学专业,发现朊病毒、幽门螺杆菌都能获得诺奖,中医固有理论研究的都是西医更高或更深层次的机制,这样的课题何止百计千计?想获诺奖,随时随地,就是一层窗户纸,变个思维就可以;想获诺奖,千年万年,不改变学术体制,孟德尔还可以让后人检索,我们没有给人任何机会。想想现代科学与两千年前并没有革命性的进步,不过就是逻辑加实证,今天让我们眼晕的都是偶然发现与技术积累。缕直了腰杆吧,换个角度,科学革命将发生在中国,当今的中国。

第五,空喊民主。知识界喊民主喊得最欢,医学界中医喊得轻点,西医喊得重些,羡慕美国羡慕的不得了,就差没有喊人家爹了,好像有了所谓的民主,他们的科学贡献就能赶超世界了。也不想想,古今中外,在学术上的独裁,还有人赶得上他们吗?把民主权力交到他们手里,权力更大了,利益更多了,他们独裁本性能让民主继续下去吗?

教育呀,教育,真正的教育。最应该接受教育的人,就是有知识的人,并把知识教给他人的人。





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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/23 04:06pm

谢太白侠棒喝:

太白侠就举个例子,我棒打你的脑袋,我用同等力度同等角度打在同一部位,你身体虚出筋包,身体壮也出筋包,对于脑袋上的筋包而言,只有实没有虚。


——我说的虚实,是指您的力度,您的力度对于我而言,是外力,您的力有虚实。练功者,工夫深,收发自如,用力恰到好处,就如真气实,充盈滋润,人体不病,如果功力大,而工夫不到家,用力不知深浅,真会把我的头打破咯,体外,我的筋包不能转化为您的功力;在人体内,筋包(病气)是由水谷与真气共同化合,若真气阳盛,气不到位,阳越盛,筋包(病气)越大,筋包之气如果能够运行畅通,可以调整真气刚柔。无阴阳无以附,如果因为气不到位而阳衰,气化减弱,筋包(病气)就小,这是中医的虚证,经言“风雨寒热不得虚,邪不能独伤人”,有病必有虚,中医辨证只是相对概念,您那是一种绝对概念。"

有所想有所表达,太白侠该不是真想棒打我的头吧???

至于我与栾佳芹博士产生共鸣,太白侠认为同属于哲学思辨的层次,尤其造成丁和等中医爱好者执迷不悟;怎么说呢?严格地说,我没有读书,因为我的记忆,只恢复到生活的层次,读书一点记不住,能记住是因为先有刻骨铭心的感觉,看到某句话符合,才能牢牢记住。产生共鸣,可能是因为栾佳芹博士以前也是病人,她的文章里充满了“气”。我想不存在误导的问题。_

我作为病人,只想把自己的体会说出来,没有您们那么大抱负,但是也会尽力负责把话说清楚。

太白侠问:水谷气与真气,两者是否是一元的?

个人认为 气 是一元的,水谷不等于水谷气,水谷属阴,真气属于真阴,与真阳互为依附,少真阳,气凝为水,少真气,真阳化为火。水谷气在耗能阶段为阴,属病气;进入生阳层次为阳,产生能量,为形气。真阳与太阳有关。






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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/23 04:07pm

关于当归

教材可谓收罗全面

当归(本经)

[性味、归经]甘、辛、微苦、温。归肝、心脾经。
[功效、应用]
1,补血活血    本品气轻味浓,能走能守,入心肝能生阴化阳,养血活血,、走脾经,行滞气,、而散精微,、化生补血,用于:

血虚:心肝血虚而致面色(白光)白,唇爪无华,头昏眼花者,用此补血养肝,、行滞补心,常与熟地、白芍等伍用,疗效尤宏,如《和利局方》四物汤;若血少气虚者,可与黄芪、党参同用;如《内外伤辨惑论》当归补血汤,〈兰室秘藏〉圣愈汤,若血虚有寒者,可与温阳散寒的桂枝、生姜配伍,如〈伤寒论〉的当归四逆汤,、〈金匮要略〉的当归生姜羊肉汤,若血虚有热者,可配伍清热凉血的丹皮、黄芩、黄连,如〈经验方〉的芩连四物汤。

瘀血:血虚瘀滞而致疼痛者,用之养血祛瘀,常与活血行滞的桃仁、红花、川芎、赤勺相伍,如〈医宗金鉴〉桃红四物汤,若血瘀而气滞者,则与宽胸、行气、止痛的桔梗、枳壳、香附、台乌相伍,如〈医林改错〉血府逐瘀汤;若外伤所致的血瘀气滞而痛者,常与活血祛瘀定痛的丹参、赤勺、没药配伍,如〈衷中参西录〉活络效灵丹。
   
2,调经止痛      本品辛散通行,可补可破、能阳血调肝、散瘀行滞、和血缓急、调经止痛,用于:
月经不调:肝郁化火,热迫血行而至月经先期者,用此补血调肝,常与清热疏肝的丹皮、枝子、柴胡、白芍等相伍,如《女科摄要》丹栀逍遥散,若寒客经脉,血行不畅,月经后期而至者,可与温阳行血的肉桂、牛膝、川芎等配伍,如〈妇人大全良方〉温经汤;若肝郁气滞,气血逆乱,经来先后无定期者,,可与柴胡、白芍、白术、茯苓相伍。如〈和利局方〉逍遥散;若冲任虚损,经来量多,过期不止,可与养血止血的阿胶、艾叶、甘草等相伍,如〈金匮要略〉胶艾汤;若阴血虚少,血海不充,经行量少色淡,可与益气补肾养血的人参、山药、熟地等相伍,如〈产宝百问〉人参滋血汤。

痛经:气血瘀滞或血海空虚而致经来腹痛者,用此养血行滞、调经止痛,常与香附、乌药、川芎、赤勺相伍,如〈成方便读〉四乌汤;若属寒凝血滞,经行不畅者,常与散寒逐瘀之茴香、干姜、官桂、五灵脂伍用,如〈医林改错〉少腹逐瘀汤;若属肝肾亏损,血海空虚胞脉失养者,常与温肾漾血调肝的阿胶、巴戟、白芍相伍,如〈傅青主女科〉调肝散;


经闭:肝肾不足,气血虚弱,或气滞血瘀而致停经而经闭者,用此滋肾补肝,祛瘀调经,多与熟地、枸杞、杜仲配伍,如《景岳全书》归肾丸;若属气血虚弱,冲任失养者,则与补气、健脾、养血的党参、白术、熟地、白芍相伍,如《正体类要》八珍汤;若气滞血瘀者、血行不畅者,与行气、活血、祛瘀的牛膝、红花,枳壳伍用,如《医林改错》血府逐瘀汤,
产后腹痛:  络脉空虚,少腹疼痛者,用此补血养血,行滞止痛,多与熟地、阿胶、川断同用,如《傅青主女科〉肠宁汤;若寒浸胞宫、血行瘀滞者,可与炮姜、川芎、桃仁等相伍,如《傅青主女科〉生化汤。

3,润肠通便:  本品苦甘质润,能化阴生血,润燥滑肠,解结通便,用于产后、年老以及久病血虚之肠燥便秘者,用之养血润燥,常与火麻仁、枳壳、生地配伍,取效尤佳,如〈沈氏尊生书〉润肠丸;若肾虚气弱,而致大便秘结者,则与补肾润肠,行气通便的苁蓉、枳壳配伍,如《景岳全书》济川煎。

总之,当归具有补血、活血、调经、止痛、润肠通便之功,常用于血虚、血瘀诸证,尤为妇科调经要药,如月经不调,、痛经、经闭产后疼痛等无不适宜,可用于血虚、肠燥、便秘等证。

[用法、用量]生用或酒炒    内服:3~9克大剂量可用之30克

[使用注意]1,补血且润,能助湿滑肠,凡湿盛中满,大便滑泄者,均当慎用。
         2,全当归哦,可补血和血,单用主根名当归身,长于补血,支根名归尾,长于活血,生用长于补血润肠人;酒炒善于通经活血。

要说中医教材真有大错,那好象不是事实;但是若说没有错,也不合现状,看目前中医学院毕业生,有几个是临床的佼佼者?当年我吃中药一夜间不能动,动就喘。
曾把药方拿到上海中医药大学那里,有一个专家门诊,,一位姓黄的专家(以后在抗非典中颇有名气的)看了药方,说:看不出大问题,就是补药量略大。当时就有疑问,如果是因为补药量略大,那么反映应该是力量太大,动个不停才符合呀,那么就不能动呢?

现在终于看出问题的关键。国家颁布一系列的政策法规,还不是为了保护老百姓的合法利益?医疗失误,患者有权讨回公道啊,但是投诉得有主体对象。是谁?是中医传承方法转换中的唯我独尊、得过且过的庸碌思想,害了老百姓、害了中医,同时也害了一代中医师,弄到被人欲灭门的地步。

申诉!申诉!!为自己申诉!!!为中医申诉!!!


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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/23 04:09pm

将有关当归各方整理一下,就能看出问题:

1,《和剂局方》四物汤         当归10克、 熟地15、白芍10、川芎6   主治:血虚血瘀,惊惕头晕,目眩二鸣……

——思:病机十九条之 第1条诸风掉眩,皆属于肝;第16条:疼酸惊骇,皆属于火,故 熟地15克为主药。


2,〈和剂局方〉逍遥散       当归、 柴胡、白芍、白术、茯苓

3,《内外伤辨惑论》当归补血汤,     黄芪30克、 当归6克  主治:血虚劳热证,肌肤燥热、烦渴引饮、目赤面红、昼夜不息,其脉洪大而虚,重按全无。或疮疡溃破排出浓血较多,久不愈合者,或妇女经量过盛、产后失血,出现温温发热、间歇头痛者

——思:此方以 失血或因劳伤血,而阳气大盛。阳气大盛是重用 黄芪的基础。


4,〈兰室秘藏〉圣愈汤         当归10克、 熟地15、白芍10、川芎6  黄芪、人参   主治:月经先期而致,量多色淡,四肢乏力、体倦神衰。

——月经先期而致说明营血有热;量多色淡,相火不足。教材在当归条下,改人参为党参,是一误;盖党参、人参有营血与卫气之别,党参主营血中气,人参主经中气,实有阴阳之大别。

5,〈伤寒论〉的当归四逆汤,、       当归9(三两)、 桂枝9(三两)、芍药9(三两)、细辛6克(二两)、甘草6克(灸二两)通草6克9一两)、大枣5枚(25枚)主治:血虚寒厥证,四肢厥冷,口不渴,肢体酸痛,或腹中挛急,舌淡苔白,脉沉细甚或细而欲绝。[分析]本方为血虚寒厥证而设,素体血虚之人,阳气不足,感受寒邪,气血郁滞,阳不外达……

——此方解要点不明确。〈伤寒论〉以新感邪气为主。有评论,看仲景书而不看李东恒的书,内伤至矣。此方是治厥应急方。若不分应急与久服及“素体血虚之人,阳气不足”,则有近效留远害;此方适宜贵人,血不虚而运动少,阳气不足而感邪。

6,〈金匮要略〉当归生姜羊肉汤      当归三两、生姜五两、羊肉1斤——腹满寒疝宿食病脉证治  ,,主治:寒疝腹中痛,及胁痛里急者

7,〈金匮要略〉胶艾汤    芎穹、 阿胶、甘草 各二两, 艾叶、 当归各三两,芍药四两、干地黄六两,七味,以水五升,清酒三升,合煮取三升,内胶,温服一升,——治妇人有漏下者,有半产后因续下血都不绝者,有妊娠下血者,假令妊娠腹中痛,为胞阻,胶艾汤主之。[分析]其病机皆属冲任虚寒,阴血不能内守

——与前分析脑血栓偏瘫一样,中医的寒指外因伤气,火不得气制,故痛, 经言:“气伤痛,形伤肿”。若君相二火全虚,不痛!若不痛之下血而用当归三两,干地黄六两,只怕会血越多。


8,《经验方》的芩连四物汤    当归、丹皮、黄芩、黄连

9,〈医宗金鉴〉桃红四物汤   桃仁、红花、当归克、 熟地、白芍、川芎、)主治:妇女经期超前、量多、色紫质粘稠、或有块状,腹痛腹胀者。

——经期超前,营血热,,色紫质粘稠、或有块状相火也盛,只是营气、卫气之通道有结,故桃仁、红花活血是主药。当归之活血另有不同,

10,《医林改错》血府逐瘀汤    当归三钱、生地三钱、红花三钱、 桃仁四钱、赤勺二钱、柴胡一钱 、甘草二钱、桔梗一钱半、枳壳二钱、牛膝三钱、川芎一钱半、

11〈医林改错〉少腹逐瘀汤  当归、茴香、干姜、延胡索、没药、川芎、官桂、五灵脂、赤勺、 蒲黄

———此二方明表有瘀血才用,而现在明知血虚有内热也会大用。
我当年一夜间恶变可能就是少腹逐瘀汤添减而成,与我的状态实有阴阳虚实之误,而专家竟也未能识。是否是教育对阴阳虚实概念不落实的后果?
——
12《衷中参西录》活络效灵丹   当归、丹参、赤勺、没药


13《女科摄要》丹栀逍遥散       当归、丹皮、栀子、柴胡、白芍、甘草、茯苓、白术、

14〈妇人大全良方〉温经汤     当归、肉桂、牛膝、川芎

15〈产宝百问〉人参滋血汤     当归、人参、山药、熟地

16〈成方便读〉四乌汤    当归、香附、乌药、川芎、赤勺


17〈傅青主女科〉调肝散; 山药、 当归、阿胶、巴戟、山茱萸、白芍、甘草、——方名就是疏肝之用

18〈傅青主女科〉肠宁汤   当归、 熟地、阿胶、川断
                                                                                         
19《傅青主女科〉生化汤   当归24克、炮姜1·5克、川芎9克、桃仁6克、甘草1·5克  

[功用] 养血活血,温经止痛      [主治]恶露不行证,产后 恶露不下,或行亦甚少,小腹疼痛拒按,痛处有块,舌边黯紫,脉沉涩。                                                                                                                                                                   ——思: 病机十九条之 第 6条     诸痛疮痒,皆属于心, 血不足,心火结脉。            

20《景岳全书》归肾丸    当归、熟地、枸杞、杜仲   

21《景岳全书》济川煎  当归(三、五钱)、 苁蓉(三、五钱酒洗去咸)、枳壳(一钱虚甚者不必用)、牛膝二钱、泽泻(一钱半)、升麻(五、七分)
[ 功用、] 温肾通阳,润肠通便      [主治]阳虚燥结证,大便不通,小便清长,。

——思:阳虚二字有偏误,阳虚不会有燥结,大便不通是阳明阳盛,肺阴虚;小便清长,是肾阳虚。适宜素体阳盛伤阴,阳气不长;用当归,尚备以 苁蓉、升麻


22《正体类要》八珍汤   人参、、甘草、茯苓、白术、、  当归10克、 熟地15、白芍10、川芎6 :主治:面色苍白或萎黄、头晕目眩、四肢倦怠……脉细弱或虚大无力。
——思,只怕久病阳虚之体难见功效,脉细弱难见功效;虚大无力者善。

23〈沈氏尊生书〉润肠丸  当归、火麻仁、枳壳、生地、、桃仁、杏仁——也是治阳明之燥。


——从一味当归条下引证24 次合23个方案, 当归、 熟地、白芍、川芎、柴胡、白术、茯苓 黄芪、人参、细辛、甘草、通草、大枣、生姜、羊肉、 阿胶、 艾叶、丹皮、黄芩、黄连、桃仁、红花、丹参、赤勺、没药、栀子、桔梗、牛膝、枳壳、肉桂、巴戟、山茱萸、枸杞、杜仲、泽泻、升麻 苁蓉、山药、川断、炮姜、火麻仁、杏仁、党参、干地黄 ,共44味,   

皆在可组合之例,这就是学院之弊,药物作用途径不明。若门户传授,各守家传,大方在10来味,小方2、3味,总方药量在1、2两之间,用量再大,帖数受限制,以应急为主。
现在又加之市场效益,那些专家开方莫不是大手一挥就10帖,提药能打包裹,方量约在半斤只多,须知人体就那么多气血,补泻并不能从根本改变人体,有谁能把一个小孩变成大人,或把大人变成小人?不能也。由此证明,所谓补泻只是调整脏腑与经脉、气与血、里与表的物质容量。一次连一次的大剂量能不把人掏空吗?有人慕名赶千里,一付药80元,10付药800元,结果一服下肚当晚送命。

就说金元四大家,若不是在功效明显的同时,留下至重遗害,不同甚至相反的医术能蜂出并作 吗?

就论坛上,120 克桂枝、120附片同方

经言“心部于表,肾主里”,桂枝附片,心肾之味也,相当两个加强连,里外合伙往外搬东西,能不把人的五脏搬空,死人也就不足奇。

《神农本草经》上药一百二十种,为君,主养命以应天,大多气味具轻;中药一百二十种,为臣,主养性以应人。渴病补羸,“地气上为运,天气下为雨,雨出地气,云出天气”;天气在上,地气在下,人在中;清轻者上为天,重浊者下为地;“味厚则泄,薄则通,气厚则发热,气薄则发泄”,“阳气者,精则养神,柔则养经”。

当归,其味浓烈,,在中经,属人,不在浊下之例,然也不能上天;主血分。。当归有补气之说,当归之气是霸气,入血,如狼入集市,四窜而已。

“酒炒善于通经活血”,读书后的感觉是酒与当归两性相加,加强力度;然尝试炒一下,才会发现,酒炒当归,是两性相减,取“味 薄则通,气 薄则发泄”,象这种画龙点睛的解释,教材里没有

另一特点,凡找到说明的各条均表明,用当归皆有阳盛之迹。当归只是补血养阴,得阳气才能共举。当归补血有伤气化,经言“气伤于味”,阳虚人会真气不续。这是当归补气与伤气的分说。

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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/23 04:44pm

  试说五运六气与治疗
     
太白侠认为:
1,太阳黑子的起因与周期蝴蝶图虽然至今仍是个未解之谜—

——思:太白侠将思路落在宇宙天体对人类的影响。然所有的人都在同一地球之上,却有生老病死,如何证实宇宙气象对人体的影响?关键在于人体内的变化,如果舍人体之气,而则重宇宙之气象,势将把中医引向永远破解不了的迷,熵、势二字的应用,是舍血肉之躯的本质而滑向纯物理学,就象大饼不能称 板;虽然板是形象意义,并不代表质量也不分大小,如木板、钢板、塑料板、水泥板。大饼也是平板样,就该称“饼”。此中的区别,请先生思考。

2,大样本,不同年龄、不同体质、不同体重试验动物及自愿受试者,同等环境下给予等量相当刺激,制造病理模型

——思:人们企求健康还来不及,谁愿意给你制造病理模型 ?那可不同于西医的局部伤害,中医在于真气,,若一般人真气受伤,则永难恢复。

先生的理论永远不能实化,当然也不能证明对与错。但是因为没有水谷气的实际存在概念,先生以目前的思路解释“病机十九条”,看文章,先生确实是长期留意,与实际的距离不象教材那么遥远。若加进气实化,又有另一种解释。一般人说看不懂,实际不是不懂,而是根本没有把“五运六气”与治疗联系思考。对先生的设想,试着提几个问题:

太白侠:其后的“下、上”两条,是司天、在泉为病。所以,人在上半年患有“诸痿喘呕”(痿症是因肺燥)等上半身疾病,则求之于司天之气;在下半年患有“诸厥固泄”等下半身疾病,则是由在泉之气造成的,也无论是风是寒

——先生的设想是有局限性的,如下半年患喘咳怎么办?上半年患泄泻?

如甲辰、甲戌,大运甲为阳土,太阳司天,太阴在泉,若是年8月,四气主气是太阴,客气是厥阴,风湿交争,风化为雨,民病大热少气,肌肉萎,下注赤白,这种现象
多在阴盛阳虚,若是老人阴精已亏,感风寒而喘咳,以先生的设想是从在泉的太阴,不知用何法?

二之气,主气是少阴,客气是阳明,大凉反至,火气遂抑,民病气郁中满;若小儿病泻,从司天的太阳,又用何法?

如庚寅、庚申,大运太商,少阳司天,3月,属二之气,客气太阴,此时老人病咳,从司天之少阳用何法而治?

解释:运气相合,火克金为平气。然火有君相之别,君火克金为平气,合理,相火克金,未必为平气。

                                                                                                                                                   太白侠:由于同一个少阳相火分别与三阴相胜,故出现了三次,而每次所胜的对象(客气)不同,所以,病症也不同。相火与三阳客气相胜被省略。uI
最后五条是举二之气为例,是主气君火(热)分别与火、燥、寒(三阳之气的顺次序,对君不可逆行)相胜为病,所以,同一君火出现三次,每次所胜对象(客气)不同,所以症状也不同。君火(热)与三阴客气相胜被省略。
最后五条是举二之气为例,是主气君火(热)分别与火、燥、寒
客气燥金被火克制,胜过相火为病或有可能,但不可能胜过君火而为病,故无属“燥”一条

——思:为何举例不以初气不以终气,而以二、三之气?似乎与少阳少阴为枢有关?若说“燥”不可能胜过君火而为病;设问,现实中有“燥”胜为病吗?有;肺主气,为五脏之华盖,其余四脏有病均可至气“燥”,“燥”无专属?


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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/23 08:45pm

太白侠:“邪风之至,疾如风雨”的“疾”是“快”的意思,而非疾病的意思。

谢太白侠指点,只是有点顽固哦
如果我不能理解这里“快”的意思,能读《内经》吗?
太白侠对“疾病”有过解释,不过对“疾”字好象没有仔细解释?“疾”字好象在以前四、五年级时教的吧,记得老师说,矢,表示箭,箭射中人就是病,所以用那个“疒”字头;箭射中人速度很快,“疾”表示很“快”。为了寻找“疾”和“病”在一起的的意思,设想:箭射中人就是病,刀砍着人算病吗?石头砸了人算病吗?为什么要用箭比喻?来势很快的病,大都严重,为什么比病轻的症状算“疾”?在病与不病之间称“疾”,那么代替箭射伤人体的是什么?不就是速发的邪风吗?
而且““邪风之至,疾如风雨”,从”如“字,说明“邪风”并非真风?从[生气通天论篇]“魄汗未尽,形弱而气烁,穴俞以闭,发为风疟,故风者,百病之始。”,邪风是人体内气受阻,郁极而爆发。来势快速,故为疾。是气之实。


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-- 作者: yszyzy
-- 发布时间: 2007/12/26 01:27pm

第四十八回合 探悉探悉丁和血肉之躯  辨析辨析中医传承方式

话说华山论剑,华山之巅太白侠的茶馆里,丁大侠与太白侠继续品茗论道。因为丁大侠的禅论恢宏,无法全篇引述,故太白侠仅仅摘其主旨性语言回答。

第一,关于病机十九条

太白侠说,自太白侠两代人把《关于“病机十九条”的规则性》推荐于世二十几年来,丁大侠是继阎洪臣教授之后第二个表示看懂了人,足见丁大侠学养之深厚,灵性之敏捷。然,丁大侠依然没有全面理解,太白侠就提出的问题做一下简要回答。

丁大侠问:人在上半年患有“诸痿喘呕”(痿症是因肺燥)等上半身疾病,则求之于司天之气……也无论是风是寒。----先生的设想是有局限性的,如下半年患喘咳怎么办?
太白侠答:大要曰,谨守病机,各司其属,有者求之,无者求之……也就是告诉你,是六气造成的就在病机十九条里找,不是六气造成的就不要在这兜圈子了。五运因素不能不考虑,另外尚有情志、饮食等等,除了臧象还有经络、形器、气化可以辨证。如果这些难以掌握,就学学后人的八纲、三焦、卫气营血、脏腑辨证。丁大侠用运气相合二元方程解了自己的题,反问六气一元方程怎么解,足见诡辩。

丁大侠问:为何举例不以初气不以终气,而以二、三之气?
太白侠答:有人举例王二、张三如何,你问别人为什么那人不举李四、茅十八、欧阳一百,你让这个人如何回答?

丁大侠问:肺主气,为五脏之华盖,其余四脏有病均可至气“燥”,“燥”无专属?^
太白侠答:十九条中没有涉及到“燥”,不意味着整个病机中没有“燥”。你说,其余四脏有病均可至气“燥”,说明你根本没有理解主气、客气与脏腑。

第二,关于物理与生命、宇宙的关系

丁大侠说:如何证实宇宙气象对人体的影响?关键在于人体内的变化,如果舍人体之气,而则重宇宙之气象,势将把中医引向永远破解不了的迷,熵、势二字的应用,是舍血肉之躯的本质而滑向纯物理学,就象大饼不能称 板;虽然板是形象意义,并不代表质量也不分大小,如木板、钢板、塑料板、水泥板。大饼也是平板样,就该称“饼”。此中的区别,请先生思考。
太白侠答:物理,事物的内在规律或道理。欧洲“物理(Physics)”一词最先出自希腊文φυσικός,原意是指自然,从最广泛的意义上来说即是研究大自然现象及规律的学问。除非,你的血肉之躯不是自然事物,要不,其本质也就是内在规律或道理就是物理。研究某个人的个体生命起源,是研究卵子、精子,还是研究骨灰?人类的生命仅仅是宇宙千百亿年过程中创造的,如何创造的,仅仅在你血肉之躯中的真气上能否找到答案,你能否给寻找你的真气提出个方案?既然,气一元论说,天地万物本是一气,你这里为什么又多元地大谈饼与板的区别?你能否解释一下电子与质子或夸克怎么是一元的不,电子与质子间又充满着怎样的致精致微物质?甭说自己不懂高等物理,却告诉人你的物理才是真理才是最高等的,只有你能解开生命之谜。中医人愿意这样,奉劝你甭学,这不是好的治学态度。

第三,关于医学试验与医学伦理

丁大侠说:大样本,不同年龄、不同体质、不同体重试验动物及自愿受试者,同等环境下给予等量相当刺激,制造病理模型---思:人们企求健康还来不及,谁愿意给你制造病理模型?那可不同于西医的局部伤害,中医在于真气,,若一般人真气受伤,则永难恢复。
太白侠答:如果你真理解五运六气的本质,就不会说出这样的话来。制造五运六气病理模型,是大自然制造的,非人为制造的。实验者不过是通过相应的组织手段去其它致病因素,统计患者的证型。实验者统计不统计,受试者都逃脱不了大自然的给予,这种实验不违背伦理。
如果大规模剖腹产,人类将丧失自然生产的能力;如果依赖外来抗病手段,人类将丧失自己的免疫机能。这是生物进化的基本定理,在丁大侠的眼里仅仅是西医的局部伤害,而中医统计一下患者的证型,反而伤着了你的真气,你的真气到底是个啥?
中国人争先恐后地为西方药品做实验,甘心情愿为不治病反致病的科学付出几万几十万乃至生命,为中医做个统计就嚷嚷要护住自己的真气。这会太白侠终于明白了,为什么有人会去证明“华人与狗不得入内”,不是洋人蔑视国人,而是像宠爱宠物一样宠爱着他。

第四,关于文字的本义与引申义

丁大侠问:箭射中人就是病,刀砍着人算病吗?石头砸了人算病吗?为什么要用箭比喻?来势很快的病,大都严重,为什么比病轻的症状算“疾”?在病与不病之间称“疾”,那么代替箭射伤人体的是什么?不就是速发的邪风吗?从”如“字,说明“邪风”并非真风?
太白侠答:太白侠已经在《中医群侠传》第三十回合里解释过这个问题。疾,会意。甲骨文字形,从大(人),从矢,字形象人腋下中箭。本义:受兵伤,泛指疾病。引申义:快速、急速。如《礼记·乐记》:奋疾而不拔。病,形声。疒形丙声。丙,鱼尾。中箭为疾,连箭羽都深入了则为病,《说文》病,疾加也。为什么造字的古人这么造,又这样引申,这要研究文字发展史,当然,也拦不住谁去质问古人。如果,说“邪风”就是真风,那么,在人体中就能用风力仪测量内外两种中风其风速与风力等级,而且,用风向仪可测量风向。内置式风力仪、风向仪就是丁大侠的自我知识产权了,恭喜,恭喜。

第五,关于病因的相对概念

丁大侠说:中医辨证只是相对概念,您那是一种绝对概念。
太白侠答:《中医固有理论框架结构》说:“若以邪气盛为主导而正气不甚虚,则为实证;若以正气虚为主导而邪气不甚盛,则为虚证。”实症与实证应该不是一个概念。

第六,关于真气与真阴

丁大侠说:气 是一元的,水谷不等于水谷气,水谷属阴,真气属于真阴,与真阳互为依附,少真阳,气凝为水,少真气,真阳化为火。水谷气在耗能阶段为阴,属病气;进入生阳层次为阳,产生能量,为形气。真阳与太阳有关。
太白侠答:看来丁大侠的气一元论与中医教材的气一元论是有着本质区别的,教材的气一元论是一元之气分阴阳,大侠的气一元论是阴阳之阴分真与非真,真阴乃真气也。想必气为阳、血为阴是错误的。“少真阳,气凝为水”,这真气就是H2O,与太阳有关的真阳给予血肉之躯维持100C°的热量,让其保持水与水蒸气的平衡状态,照太阳照多了,血肉之躯就会变成高压锅,精辟、精辟,浅显、浅显。

第七,关于中医的传承方式与传承的内涵

丁大侠说:看目前中医学院毕业生,有几个是临床的佼佼者?当年我吃中药一夜间不能动,动就喘。曾把药方拿到上海中医药大学那里,有一个专家门诊,,一位姓黄的专家(以后在抗非典中颇有名气的)看了药方,说:看不出大问题,就是补药量略大。当时就有疑问,如果是因为补药量略大,那么反映应该是力量太大,动个不停才符合呀,那么就不能动呢?
现在终于看出问题的关键。国家颁布一系列的政策法规,还不是为了保护老百姓的合法利益?医疗失误,患者有权讨回公道啊,但是投诉得有主体对象。是谁?是中医传承方法转换中的唯我独尊、得过且过的庸碌思想,害了老百姓、害了中医,同时也害了一代中医师,弄到被人欲灭门的地步。
申诉!申诉!!为自己申诉!!!为中医申诉!!!
太白侠答:申诉吧,应该下大力气去申诉。中医界现在大谈传承方式的重要,分明想说,教给学生们掌鞋针法绣不出绣花枕头,是没有手把手地教,而不是这针法有误。面对栾博士的医案,丁大侠说:“她的文章里充满了‘气’,我想不存在误导的问题”。达到了同气相求、心有灵犀、知音共鸣、融汇贯通的境界,难道还有比这更有效果的传承吗?但丁大侠若按着此造假医案行医的话,将不知误了多少卿卿性命。

第八,关于患者的自我感受

很多人都说,只有患者的切身感受才是真实的,果真如此么?先讲两个真实的故事。

第一个是某中药厂的男性工程师,自觉通晓医理,典型的通脉四逆汤证,被诊断出冠心病后,服用血府逐瘀汤并认定有瘀必有热,此后自觉心口窝发热。无效后求治于某中医,见医生开出的是通脉四逆汤,服用后自觉心口窝热得受不了。求治于另一个医生,开出黄连阿胶汤加味,感觉发热缓解,四逆证加重。自己又觉得是上热下寒,自服乌梅汤、丸,不效。求治于太白侠,太白侠与其长谈医理,知其死认有瘀必有热,与其商量通脉四逆汤加双花可否,他大赞合理,嘱药工去双花煎药,奏效。

第二个是五岁男童紫癜性肾炎,住院省中医中西医结合治疗一周,上腹剧烈疼痛皮肤症状实验室指标毫无改善,求治于太白侠,半贴消除腹痛,五贴皮肤紫癜消除,蛋白由三个加号转为正常,潜血三个加号转为一个。嘱其激素逐渐减量,三周后激素撤掉各项指标正常。这期间几十个病患家属竟没有一个打听打听的,这位患童的家属向一个病情逐渐加重的女童家属推荐中医,那女童家属说,我们不信偏方。

通过两个故事太白侠想说的是,通过接受现代教育的患者及患者家属,强烈的心理暗示已经对自我症状、既定事实、科学认识带有明显的主观取向。正像一位精神病专家朋友讲的那样,其实这是一种精神分裂的表现,只是没有达到临床程度,精神病对于每一个人来说,有病是绝对的,无病是相对的。

值此公元新年将至,祝每一位网友,新年快乐,心想事成。天上风云庆会时,庙谟争遗草茅知。邻墙旋打娱宾酒,稚子齐歌乐岁诗。老去又逢新岁月,春来更有好花枝。晚风何处江楼笛,吹到东溟月上时。





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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/26 07:51pm

太白侠:大侠的气一元论是阴阳之阴分真与非真,真阴乃真气也。想必气为阳、血为阴是错误的。“少真阳,气凝为水”,这真气就是H2O,与太阳有关的真阳给予血肉之躯维持100C°的热量,让其保持水与水蒸气的平衡状态,照太阳照多了,血肉之躯就会变成高压锅,精辟、精辟,浅显、浅显。
气一元论说,天地万物本是一气,你这里为什么又多元地大谈饼与板的区别?你能否解释一下电子与质子或夸克怎么是一元的不,电子与质子间又充满着怎样的致精致微物质?

看来与大秀才说话真难,前面说过,对人体可以纵横交叉分割演绎,好象存在分割法的问题。比如说没有空气,小麦不长,没有大饼;大树不长……没有空气,不能点火,也就没有钢材钢板。如果按照您的分割法,空气里有很多元素?那么古人把空气就当一种东西——天地之精气,可以吗?
您又认为,天地之精气,为一元,就不可以有其他物质参与,那么古人为何又说阴中有阴,阳中有阳呢?
又比如夏天或者剧烈运动,人容易气喘吁吁、脸上气腾腾的。经言“阳气者,烦劳则张”“天温日明,则人血淖液而卫气浮,故血易泻,气易行;天寒日阴,则人血凝泣而卫气沉”???

“气为阳、血为阴”是在血脉之中的区分,而进一步组织液、细胞间液、骨间隙、脑室、脊髓、神经处处存在气,西医解剖的是死人,见到的是少量水液,在活人,应该是气态存在,阳气(热与气并存0不足,溢为水肿或中医谓之湿证。
也就是西医认为血液维持生命,并不全面,死人不缺血,却缺少 气。若只知
“气为阳、血为阴”,是对阴阳理论认识不深。
我对阴阳的认识,有自己的体会,因为动了相火,去年真气不续,一晒太阳,背脊就火辣辣的,不是发热,半夜腹痛,呕吐,,今年调理好了,不再怕太阳。

对于一元论的认识,说不好,试问,电炉的电热丝盘好多圈,太白侠认为电是一元还是多元?
又如一个发电系统,有很多变电站和变电器,太白侠认为电是一元还是多元?人就一个嘴巴吃饭,不过人气的系统比一个发电系统更大更复杂而已。

太白侠有精湛的医术,日用气而不知气;用阴阳而不深识阴阳?

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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/26 08:56pm

也就是告诉你,是六气造成的就在病机十九条里找,不是六气造成的就不要在这兜圈子了。五运因素不能不考虑,另外尚有情志、饮食等等,除了臧象还有经络、形器、气化可以辨证。如果这些难以掌握,就学学后人的八纲、三焦、卫气营血、脏腑辨证。丁大侠用运气相合二元方程解了自己的题,反问六气一元方程怎么解,足见诡辩。

自太白侠两代人把《关于“病机十九条”的规则性》推荐于世二十几年来,……

基于太白侠两代人的实践,在下本属无资格与先生辩。
不过我不认为运气相合属二元方程,“病机十九条”应该包括全部病机。。

个人认为,目前所理解的主气、客气、运,只应归纳在时化,人体气化与天地气化相应,脏腑与经脉是络属关系,经脉是通道,六气如六子,五运与六气即脏腑与经脉的关系,主气、客气、即先天与后天的关系,也就是《根结篇》病气与行气?[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由
丁和2007年12月26日 09:00pm 时添加 -=-=-=-=-


行气是“形气”之误



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-- 作者: yszyzy
-- 发布时间: 2007/12/27 03:05pm

第四十九回合 诊断诊断丁和病情 比喻比喻精气神形

话说华山论剑,华山之巅太白侠的茶馆里,丁大侠与太白侠继续品茗论道。

丁大侠问:看来与大秀才说话真难,前面说过,对人体可以纵横交叉分割演绎,好象存在分割法的问题。比如说没有空气,小麦不长,没有大饼;大树不长……没有空气,不能点火,也就没有钢材钢板。如果按照您的分割法,空气里有很多元素?那么古人把空气就当一种东西——天地之精气,可以吗?
太白侠答:不可以,中华先祖之聪明现代科学尚难揭示其大部,怎么可能如此假定古人的肤浅呢。比方说“无”,是可以让国人获得诺奖的,现在研究的量子真空与其接近。

丁大侠问:您又认为,天地之精气,为一元,就不可以有其他物质参与,那么古人为何又说阴中有阴,阳中有阳呢?
太白侠答:太白侠反对气一元论。阴中有阴,阳中有阳应该理解这个“有”为“分”,说的是后天阴阳。

丁大侠问:又比如夏天或者剧烈运动,人容易气喘吁吁、脸上气腾腾的。经言“阳气者,烦劳则张”“天温日明,则人血淖液而卫气浮,故血易泻,气易行;天寒日阴,则人血凝泣而卫气沉”???
太白侠答:这里说得是卫气,并非真气。

丁大侠问:“气为阳、血为阴”是在血脉之中的区分,而进一步组织液、细胞间液、骨间隙、脑室、脊髓、神经处处存在气,西医解剖的是死人,见到的是少量水液,在活人,应该是气态存在,阳气(热与气并存0不足,溢为水肿或中医谓之湿证。也就是西医认为血液维持生命,并不全面,死人不缺血,却缺少 气。若只知“气为阳、血为阴”,是对阴阳理论认识不深。
太白侠答:解剖见不到功能,

丁大侠问:我对阴阳的认识,有自己的体会,因为动了相火,去年真气不续,一晒太阳,背脊就火辣辣的,不是发热,半夜腹痛,呕吐,,今年调理好了,不再怕太阳。
太白侠答:你的病典型的过敏症,西医看出来了也治不了,五百元钱存一半的中医看不出来,甭管他有名没名。要是我的博士生,太白侠就能让其在你身上获得诺奖。几贴就能解决问题,害得你调整了一年。

丁大侠问:对于一元论的认识,说不好,试问,电炉的电热丝盘好多圈,太白侠认为电是一元还是多元?
又如一个发电系统,有很多变电站和变电器,太白侠认为电是一元还是多元?人就一个嘴巴吃饭,不过人气的系统比一个发电系统更大更复杂而已。
太白侠答:你应该问核能、热能、水能与电能是否是一元的,片面地截取一段事物,反而在反驳气一元论。

丁大侠问:太白侠有精湛的医术,日用气而不知气;用阴阳而不深识阴阳?
太白侠答:《中医固有理论框架结构》曰:中医是一门临床医学。

丁大侠问:个人认为,目前所理解的主气、客气、运,只应归纳在时化,人体气化与天地气化相应,脏腑与经脉是络属关系,经脉是通道,六气如六子,五运与六气即脏腑与经脉的关系,主气、客气、即先天与后天的关系,也就是《根结篇》病气与形气?
太白侠答:都是臧象,可以与经络、形器相联系。

如何否定气一元论呢,打个比方:同一方寸,种植不同蔬菜,辣椒、茄子、西红柿,同样的空气、温度、湿度、养分,不同的果实,不同的淀粉、脂肪、蛋白质、维生素、纤维素、微量元素含量。

如何理解精气神形呢,再打个比方:汽油发动机,尺寸形状称为形,汽油称为精,马力称为气,汽车、飞机、轮船、坦克、拖拉机、卷扬机、发电不同功用称为气的不同形态,设计、制造、使用者称为神。

鄙性常山野,尤甘草舍中。钩帘阴卷柏,障壁坐防风。客土依云实,流泉架木通。行当归云矣,已逼白头翁。

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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/27 06:42pm

汽油称为精,马力称为气,

这就是现代博士、教授的神通?马力是力。汽油通过发动机点火,产生气,气生力,俗语“气力”。

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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/27 07:07pm

太白侠:而是让你,把谷气(食气)同药气、天气(氧气)、天气、宗气、营气、卫气、阴气、阳气、真气、元气、六气、九气、肝气、肾气、脾气

:如何否定气一元论呢,打个比方:同一方寸,种植不同蔬菜,辣椒、茄子、西红柿,同样的空气、温度、湿度、养分,不同的果实,不同的淀粉、脂肪、蛋白质、维生素、纤维素、微量元素含量。

是的,又不是!

除天气(氧气)是外因,归时化,药气是人为调理,也必以引动谷气而建功。其他如营气、卫气、阴气、阳气、真气、元气、六气、九气、肝气、肾气、脾气、、心气
是互有关联的,如心气不足,其他功能将不正常,如果心气没了,其他所有脏气、功能消失,缺一不可!

而同一方寸,种植不同蔬菜,辣椒、茄子、西红,不同的果实,不同的淀粉、脂肪、蛋白质……似乎是一样的理,
但有根本的区别。不同蔬菜没有相生相克关系,拔掉萝卜地头空。

大才子啊,人说书读多了变呆?

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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/27 07:53pm

太白侠:第八,关于患者的自我感受&
很多人都说,只有患者的切身感受才是真实的,果真如此么?先讲两个真实的故事。第一个是某中药厂的男性工程师,自觉通晓医理,典型的通脉四逆汤证,被诊断出冠心病后,服用血府逐瘀汤并认定有瘀必有热,此后自觉心口窝发热。无效后求治于某中医,见医生开出的是通脉四逆汤,服用后自觉心口窝热得受不了。求治于另一个医生,开出黄连阿胶汤加味,感觉发热缓解,四逆证加重。自己又觉得是上热下寒,自服乌梅汤、丸,不效。求治于太白侠,太白侠与其长谈医理,知其死认有瘀必有热,与其商量通脉四逆汤加双花可否,他大赞合理,嘱药工去双花煎药,奏效。
第二个是五岁男童紫癜性肾炎,住院省中医中西医结合治疗一周,上腹剧烈疼痛皮肤症状实验室指标毫无改善,求治于太白侠,半贴消除腹痛,五贴皮肤紫癜消除,蛋白由三个加号转为正常,潜血三个加号转为一个。嘱其激素逐渐减量,三周后激素撤掉各项指标正常。这期间几十个病患家属竟没有一个打听打听的,这位患童的家属向一个病情逐渐加重的女童家属推荐中医,那女童家属说,我们不信偏方。^
通过两个故事太白侠想说的是,通过接受现代教育的患者及患者家属,强烈的心理暗示已经对自我症状、既定事实、科学认识带有明显的主观取向。正像一位精神病专家朋友讲的那样,其实这是一种精神分裂的表现,只是没有达到临床程度,精神病对于每一个人来说,有病是绝对的,无病是相对的。

与太白侠说医案,先问一下,不是假造的吧,反正我相信就是。
对于现代科学知识丰富的中医学者,看来真得体会一下 气,不然,对西医知识不能清零,中医知识脱离师傅后,前进没方向。

太白侠:而中医统计一下患者的证型,反而伤着了你的真气,你的真气到底是个啥?[
这会太白侠终于明白了,为什么有人会去证明“华人与狗不得入内”,不是洋人蔑视国人,而是像宠爱宠物一样宠爱着他。

别把别人当成贪生怕死的卖国贼一样。太白侠不是愿意当抛头颅洒热血的陈胜吴广吗?建议先生不仿体会一下通脉四逆汤与双花?不过要有清楚的感觉,要象桂枝汤一样禁忌,包括饮酒,保持血气纯净。平人与病人虽有差异,想来也用不了10天连服通脉四逆汤,必有感觉,再单服双花,就能证明,是心里作用还是药物调气

通脉四逆汤治冠心病如穿着棉袄救火,加双花,就象穿湿棉袄救火,当然效果不同。

然黄连阿胶汤加味与通脉四逆汤加双花的区别,是目前中医辨证施治的方向问题,黄连阿胶汤加味是釜底抽薪,泻火欲平证,而泻火则气越弱,经脉越不通;邪气复聚,病越重;通脉四逆汤加双花是合阴阳生气以长,理脉通脉;但若其人服药后腹泻,则又非所宜。

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-- 作者: 丁和
-- 发布时间: 2007/12/28 07:13am

丁和:又比如夏天或者剧烈运动,人容易气喘吁吁、脸上气腾腾的。经言“阳气者,烦劳则张”“天温日明,则人血淖液而卫气浮,故血易泻,气易行;天寒日阴,则人血凝泣而卫气沉”???
太白侠答:这里说得是卫气,并非真气。

甭管卫气还是真气,能证明阳光温度增加,对人气生发有催化作用就可以。

另外,引文是说卫气,只是用以证明温度影响。然“气喘吁吁”是 宗气;“脸上气腾腾的”是脉气,皆非卫气,经言“脉气流经,经气归肺,肺朝百脉”,此时,才是营气,所以我理解,《内经》所说营气、卫气,实际是主营气、主卫气之气;
汗是脉气散发,因时生化太过,有余,此为散发;若因关门不利而出,则为漏风,如食后、酒后。
以太白侠的文才,不会不知,但与大多数人相同,均以西医基础理念思考中医理论,而没有顺着中医理论转弯。此也是探索《内经》的一大障碍。


转帖者按:丁和先生跟于老师在中国中医药论坛谈医论道,为了方便大家理解中医群侠传这几回合的内容,我将丁先生的这个帖子转过来(也稍微将不相关的东西去掉了)。这样或许看起来收获更大。




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