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标题: 11月19日病案讨论2 [打印本页]

作者: 飞龙在天 时间: 2007-11-19 22:52
标题: 11月19日病案讨论2
苍穹行云 22:16:02
今天心情很好，再发一个，这个就是经方病例了
大江东去 22:16:04

苍穹行云 22:16:21
而且属于是误治病例
森林里的石头 22:22:14
怎么还不发
苍穹行云 22:22:31
女，63岁，因咳喘，憋闷3天来诊。既往肺心病史。症见：汗出，桶状胸，咳喘并作，吸气比较困难，咳吐白色泡沫痰，纳差，大便干，小便短频，通宵无眠，舌偏暗紫，苔白腻，后部厚，前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带濡，双尺沉弱，两关滑，重按较有力。
苍穹行云 22:23:43
这个病例我误治
中华精英 22:24:22
小青龙加附子
苍穹行云 22:25:40
然后我之后有两个医生也误治，最后病人再回来找我，我推荐到一个老师处，2付药症状就基本消失了
苍穹行云 22:29:58
很多的误治病例常常提醒我，不要想当然
龙_____潜 22:30:48
我怎么看起来好像都是跟“水”有关系呀？
苍穹行云 22:31:08
是啊
中华精英 22:31:19
有汗用桂枝加厚朴杏仁汤
苍穹行云 22:32:10
这就是经方病例，误治的用的都是经方，治好的也是经方，是个比较考水平的病案，如果不是我今天心情还不错，也不拿出来
龙_____潜 22:32:37

地平线 22:33:02
桂枝甘草龙骨牡蛎汤
中华精英 22:33:50
可以加苓桂枣甘汤
地平线 22:37:04
睡觉，明天看答案。
地平线 22:37:12

苍穹行云 22:37:17
嗯，睡觉
苍穹行云 22:37:22

中华精英 22:37:37
没有答案能睡着？
苍穹行云 22:37:40
能
苍穹行云 22:38:05
反正我是有了
森林里的石头 22:38:21
先说了答案再走
中华精英 22:38:36
你还是偷偷的告我一下吧
苍穹行云 22:38:38
我把我和后面两次误治的说出来
中华精英 22:38:43

中华精英 22:38:54
好

苍穹行云 22:38:58
我用小青龙加纳气丸

苍穹行云 22:39:32
后面那个用小青龙加真武汤

龙_____潜 22:39:38
我想用猪苓汤
龙_____潜 22:39:50
哦
地平线 22:39:56
不能用麻黄类方，呵呵。
中华精英 22:40:12
桂枝加厚朴杏仁汤加苓桂枣甘汤可以吗？
大江东去 22:40:23
大柴胡汤和桂枝茯苓丸
苍穹行云 22:40:31
还有一个用小青龙加五苓散加桃红承气汤
苍穹行云 22:41:16
呵呵，师兄真是饱读胡老
森林里的石头 22:41:22
够复杂的，
森林里的石头 22:41:33
对证治疗呀
苍穹行云 22:41:43
我的结果是
苍穹行云 22:41:51
吐，喘不止
地平线 22:41:51
还是看了答案再睡，公布吧？
森林里的石头 22:41:54
有啥症用啥药
苍穹行云 22:42:12
第二个是喘得更猛了
苍穹行云 22:42:34
第三个就大汗出，不能食
苍穹行云 22:43:05
而且有点遗便了
森林里的石头 22:43:29
着病人够惨的
苍穹行云 22:43:42
这个病案不琢磨真是可惜了
苍穹行云 22:44:03
可是个好病案
龙_____潜 22:44:34
那就先放着吧
龙_____潜 22:44:41
再放一天
苍穹行云 22:44:44
嗯，大家先睡觉吧
龙_____潜 22:44:48
明天晚上说答案

苍穹行云 22:44:51
我也下了

中华精英 22:47:27
有汗不用麻黄，

作者: 飞龙在天 时间: 2007-11-21 08:44
龙_____潜  12:33:15
苍穹行云 22:22:31 女，63岁，因咳喘，憋闷3天来诊。既往肺心病史。症见：汗出，桶状胸，咳喘并作，吸气比较困难，咳吐白色泡沫痰，纳差，大便干，小便短频，通宵无眠，舌偏暗紫，苔白腻，后部厚，前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带濡，双尺沉弱，两关滑，重按较有力。

入世 12:34:49
濡脉是浮的，不可能是重按

龙_____潜 12:42:37
滑脉：往来流利，应指圆滑。濡脉：浮细无力而软。弱脉：沉细无力而软。

龙_____潜  12:43:11
看来是叙述的错误了，可能应该是滑中带弱了。

龙_____潜  12:50:30
不过她用“濡”，可能想表达“湿困”吧

龙_____潜  12:54:26
濡脉：浮细无力而软。主病：虚证，湿困。弱脉：沉细无力而软。阳气虚衰、气血俱虚。以上内容来自《中医诊断学》

龙_____潜
(63567610) 12:56:42
滑脉：往来流利，应指圆滑。主病：痰湿、食积、实热，青壮年，孕妇。

冰山一角  20:35:52
中华精英 2007-11-20 20:01:03 苍穹行云,昨天的答案在那啊？

冰山一角 20:36:06
桃红四物

龙_____潜 20:48:59
是不是搞错了呀？感觉有点怪

冰山一角 20:50:41
你看他的聊天记录你转到网上的

龙_____潜  20:51:44
桃红四物不是经方吧？

龙_____潜 20:52:34
苍穹行云 22:32:10 这就是经方病例，误治的用的都是经方，治好的也是经方，是
个比较考水平的病案，如果不是我今天心情还不错，也不拿出来

龙_____潜  20:53:37
是第二个病案

龙_____潜  20:53:42
冰山搞错了

龙_____潜  20:53:59
第一个病案的答案她是说了的

龙_____潜  20:54:13
我把症状再发一下吧

冰山一角 (674693586) 20:54:32
那个脚痛的

龙_____潜  20:54:54
苍穹行云 22:22:31 女，63岁，因咳喘，憋闷3天来诊。既往肺心病史。症见：汗出
，桶状胸，咳喘并作，吸气比较困难，咳吐白色泡沫痰，纳差，大便干，小便短频
，通宵无眠，舌偏暗紫，苔白腻，后部厚，前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带
濡，双尺沉弱，两关滑，重按较有力。苍穹行云 22:23:43 这个病例我误治苍穹行
云 22:25:40 然后我之后有两个医生也误治，最后病人再回来找我，我推荐到一个
老师处，2付药症状就基本消失了苍穹行云 22:29:58 很多的误治病例常常提醒我，
不要想当然

冰山一角  20:55:07
这个不是桃红

龙_____潜  20:55:36
脚痛的她说完，就发上面这个病案了

冰山一角 20:55:42
哦

龙_____潜 20:56:27
这个应该不是淤的问题，不可能用桃红四物汤的

龙_____潜  20:57:41
大家再研究一下吧

子曾曰过 21:09:47
舌偏暗紫，苔白腻，后部厚，前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带濡，双尺沉弱
，两关滑，重按较有力不是淤？

龙_____潜  21:20:17
子曰认为应该用什么方子呢？

龙_____潜  21:20:42
行云来了，大家再讨论讨论，等一下可以公布答案

子曾曰过 21:22:56
桃红四物为基本方，加一些行气益肾的药物

子曾曰过 21:24:31
姐姐，可不可以先告诉我答案，我要走了~

子曾曰过 21:24:54
我回去再想一下

苍穹行云 21:25:24
提醒一点，这个到底是那经的病，还是几经合病，是个实证为主还是虚证为主

龙_____潜  21:25:47
昨晚说了，还有一个用小青龙加五苓散加桃红承气汤

子曾曰过 21:26:30
虚证为主吧

子曾曰过 21:26:59
哦，我知道了，谢谢

冰山一角 21:27:57
咳吐白色泡沫痰大便干小便短频舌偏暗紫，苔白腻

苍穹行云 21:29:26
咳喘并作，吸气比较困难，小便短频前部少苔，脉左右寸皆浮，重按滑中带濡，双
尺沉弱

龙_____潜  21:30:02
太阳病应该有吧

中华精英 21:30:32
桂枝加厚朴杏仁加附子

龙_____潜  21:32:21
晓光来了，也分析一下吧


苍穹行云 21:34:05
麻烦师兄把那几个误治的方子和结果也发上来给大家做参考
梁晓光 21:34:37
难度好大啊

梁晓光 21:34:56
看看

苍穹行云 21:35:42
苍穹行云 22:29:58 很多的误治病例常常提醒我，不要想当然

龙_____潜  21:35:43
苍穹行云 22:38:58 我用小青龙加纳气丸龙_____潜 22:39:38 我想用猪苓汤龙
_____潜 22:39:50 哦地平线 22:39:56 不能用麻黄类方，呵呵。中华精英
22:40:12 桂枝加厚朴杏仁汤加苓桂枣甘汤可以吗？大江东去 22:40:23 大柴胡汤和
桂枝茯苓丸苍穹行云 22:40:31 还有一个用小青龙加五苓散加桃红承气汤  苍穹行
云 22:41:43 我的结果是苍穹行云 22:41:51 吐，喘不止地平线 22:41:51 还是看
了答案再睡，公布吧？森林里的石头 22:41:54 有啥症用啥药苍穹行云 22:42:12
第二个是喘得更猛了苍穹行云 22:42:34 第三个就大汗出，不能食苍穹行云
22:43:05 而且有点遗便了

苍穹行云 21:36:34
谢谢龙师兄，昨晚不在的同道可以参考看看

苍穹行云 21:36:48
这是个经方病例

龙_____潜  21:37:08
不客气


青春冲锋号  21:40:14
大家多多讨论讨论,发言

龙_____潜  21:41:30
苍穹行云 22:39:32 后面那个用小青龙加真武汤

龙_____潜  21:41:37
漏了这个

青春冲锋号  21:42:05
苓桂术甘?

梁晓光 21:42:34
我的意见是。直接用桂枝加厚朴杏子汤

中华精英 21:43:27
双尺沉弱，加附子

龙_____潜  21:44:06
行云：小青龙加纳气丸。结果：吐，喘不止第二个人：小青龙加真武汤。喘得更猛
了第三个人：小青龙加五苓散加桃红。大汗出，不能食，而且有点遗便了

梁晓光 21:44:13
咳喘是什么原因引起的？

梁晓光 21:44:44
这个脉象是个促脉。

苍穹行云  21:45:11
既往肺心病史，食物过敏

中华精英 21:45:25
大汗出真阳欲脱

龙_____潜  21:46:00
纳差要不要考虑？

梁晓光 21:50:05
寸脉浮，迟沉弱，关滑。在表和上的部位有郁阻，中焦有痰饮。其气上冲。而发咳
喘

苍穹行云  21:51:46
然后呢

彰机堂主 21:52:47
这病人，用小青龙不死也算好了

龙_____潜 21:53:19
命不该绝

彰机堂主 21:53:44
也说明尚有一点阳气

龙_____潜  21:54:12
那就不用加附子？

彰机堂主 21:55:14
一定要使用附子
苍穹行云 21:55:21
呵呵，请堂主师兄处方

ヘNever Gone 21:56:14
师兄说涩

梁晓光 21:56:41
舌苔紫暗，胸闷。有肺心病史。心阳不振，是痰淤结于胸中。可以用桂枝瓜蒌半夏
汤。关滑，小便短频，可以用苓桂术甘汤

梁晓光 21:57:08
这里并没有使用小青龙汤和附子的指征。

ヘNever Gone 21:57:39
师兄还要考虑好久哦

彰机堂主 21:58:04
汗出，桶状胸，咳喘并作，吸气比较困难，咳吐白色泡沫痰我会备两个方子桂枝加
厚朴、杏仁汤参附汤

撒法是　　 21:58:25


彰机堂主 21:58:49
双尺沉弱，两关滑，重按较有力。

彰机堂主 21:59:28
难以说明

彰机堂主 21:59:34
我问两个问题

苍穹行云 21:59:42
双尺沉弱，是两关比较有力重按

彰机堂主 22:00:03
病人除了上面的症状，就没有其他的症状？

苍穹行云 22:01:08
问什么？我都会回答的，

彰机堂主 22:01:44
病人除了病案上面的症状，还有没有其他症状？

苍穹行云 22:03:02
都写了，

苍穹行云 22:03:12
想知道什么就问

ヘNever Gone  22:03:51
先前的小青龙怎么弄来出事了啊为什么哦

龙_____潜  22:04:11
有汗

彰机堂主 22:04:13
病人属于“有神”还是“无神”状态？

ヘNever Gone  22:04:45
有汗  解释不走

苍穹行云  22:06:04
少神

彰机堂主  22:07:50
神疲乏力、少气懒言，目光呆滞有没有？

彰机堂主 22:09:38
是语声洪亮还是语声低微？
苍穹行云  22:11:07
少神

彰机堂主 22:11:33
这些观察没有？

苍穹行云 22:11:42
少神

彰机堂主 22:11:48
少神？

彰机堂主 22:11:54
表现什么症状？

苍穹行云  22:12:08
就已经包括了您上述问的症状

彰机堂主 22:12:25
那就不是少神

彰机堂主 22:12:34
是无神了

苍穹行云 22:12:52
错

苍穹行云 22:13:18
尚未到达无神

彰机堂主 22:13:52
1．病人神志不乱，两眼灵活，明亮有神，语言清楚，声音宏亮，为“有神”或“得
神”，表示正气未伤，脏腑功能未衰，疾病轻浅，预后好，多属实证、热证、阳证
。　　2．病人精神萎靡，目光晦暗，反应迟钝，语言无力，声音低微，表示正气
已伤，病势较重，多属虚证、寒证、阴证。见于重病及慢性病。

彰机堂主 22:14:39
病人平时是不是都比别人怕冷？

飙风‰再→起 22:15:25
师兄要考虑阳虚了

苍穹行云 22:15:34
正好在您的1－2之间

ヘNever Gone 22:15:40
。。。。。。。

ヘNever Gone 22:15:47
就是夹杂了

苍穹行云 22:16:03
不比别人怕冷，而是冷热都怕

彰机堂主 22:16:11
冷热都怕？

苍穹行云 22:16:36
对

龙_____潜  22:17:50
少阳？

彰机堂主 22:17:59
是少阴

龙_____潜  22:18:37
哦。

ヘNever Gone 22:19:09
想被殴打啊

ヘNever Gone  22:19:17
说哦

ヘNever Gone 22:19:27
弄的睡不出

撒法是　　 22:19:31
会睡不着的

彰机堂主 22:19:46
你将小青龙去掉麻黄、细辛用一下

飙风‰再→起 22:20:40
麻黄附子细辛行吗

彰机堂主  22:20:53
不行吧
撒法是　　 22:22:15
把病人找来试药。。。。

彰机堂主 22:22:38
我自己使用就会用四逆汤加人参

飙风‰再→起 22:23:05
有表症应该先解表,麻黄附子细辛用于阳虚的表症很对症呀

ヘNever Gone 22:23:07
我最开始想说痛脉四逆

ヘNever Gone 22:23:23
回阳先

ヘNever Gone 22:23:59
试药试药

飙风‰再→起  22:24:15
其实麻黄并不可怕

苍穹行云  22:24:16
这个病案不用试药，因为有个老师2付就治好了

苍穹行云 22:24:33
前面三个人都是误治

飙风‰再→起  22:24:43
什么方

苍穹行云 22:24:44
我和其他两个医生

撒法是　　 22:24:45
用“逆流挽舟法”？？？行不行？？

苍穹行云 22:24:58
考的就是这个什么方

彰机堂主 22:25:30
逆流都没有，何来挽舟！

撒法是　　 22:25:31
只知道个败毒散。。。

ヘNever Gone 22:25:34
超高手

梁晓光  22:25:50
师姐公布答案，如何？

ヘNever Gone 22:26:13
逆流挽舟法撒子东东

ヘNever Gone 22:26:43
打胡乱说

ヘNever Gone  22:27:44
、说撒  撒子弄好的

苍穹行云 22:28:08
我说出来，大家不要吃惊

撒法是　　 22:28:15
期待中。


彰机堂主 22:28:29
2陈？

ヘNever Gone 22:28:48
说撒

苍穹行云 22:28:54
前面真武小青龙纳气丸五苓桃红承气全不对
ヘNever Gone  22:29:08
撒子说

撒法是　　 22:30:12
很有悬念。。。。。。好芳

苍穹行云 22:30:29
这个老师用的方子是外台茯苓饮和麦门冬汤，加了60g山茱萸和五味子


苍穹行云 22:30:44
北五味子

飙风‰再→起 22:31:26
为什么

撒法是　　  22:31:37
解下方

ヘNever Gone 22:31:46
撒子方啊

ヘNever Gone  22:32:10
说一下

苍穹行云 22:32:19
很久以来，我都有一种想当然的作风，但是这些误治的病例常常提醒我，只有病人
吃下去，而且有效了，这才是硬道理

ヘNever Gone 22:32:37
这是嘛

梁晓光 22:32:44
恩

苍穹行云 22:32:45
如果病人未付药，就不可断

苍穹行云 22:32:56
服

彰机堂主 22:33:22
外台茯苓饮　　治心胸中有痰饮宿水，自吐出水，复心胸间虚气满不能食，消痰气
令能食。

梁晓光 22:33:23
疗效是硬道理。

彰机堂主 22:33:49
山茱萸和五味子可以想得通

苍穹行云 22:33:53
这个病案，乍一看，小青龙汤，再一看，会想到真武之类

梁晓光 22:33:57
师姐可以讲讲你老师的思路吗？

彰机堂主 22:34:03
麦门冬汤？就难了

梁晓光 22:34:37
剂量如何？

苍穹行云 22:34:39
然后小便短频，会想到苓桂制剂

ヘNever Gone 22:35:05
外台茯苓饮什么药3

苍穹行云  22:35:13
象大江师兄，用胡老的大柴胡加桂枝茯苓丸，以为是实证

梁晓光 22:35:22
半夏一升　生姜半筋　茯苓三两

彰机堂主 22:35:30
外台茯苓饮茯苓三两　人参三两　白术三两　枳实二两　橘皮二两半　生姜四两

苍穹行云 22:36:03
但是这就是一个本虚而有痰饮泛滥的病例
梁晓光 22:36:13
恩

撒法是　　 22:36:31
师兄有没有好点的专门的方剂网站。。介绍个。。

苍穹行云 22:36:57
而且这个病例并非如同一般思路，治予大剂温阳药物

苍穹行云 22:37:24
前面用青龙加真武而更重

ヘNever Gone 22:38:21
汗颜

彰机堂主 22:39:00
是的为何加上真武而更重？

梁晓光 22:39:08
主证上看这个病没有温阳的指征

苍穹行云  22:40:35
治这个病的老师说，常医重肺宣，而不重肺降，重温阳而不顾敛藏，重肺脾而不重胸隔

苍穹行云 22:41:46
治疗常见病尚可，遇到变证难证，出手多误

彰机堂主 22:43:12
为何加上真武而更重？

苍穹行云  22:43:56
他还说，如果一诊失误可以理解，然而一诊错误，二诊仍旧，三诊仍然要错，实在无言

彰机堂主 22:45:29
问那个老师下：为何加上真武而更重？是不是重温阳而不顾敛藏？

苍穹行云 22:45:41
因为这个病例，100个人有100个以为这个是寒饮

苍穹行云 22:46:29
这个确实是饮，但是寒不寒就两说

苍穹行云 22:48:10
尤其是在胃和胸隔中的

苍穹行云 22:48:52
真武诚好，然而不能治疗此证喘脱，反而加重，何故？

梁晓光 22:49:34
确实，此病痰饮停在中上而焦，以胸膈为重

梁晓光 22:49:47
脉象寸浮迟沉。

彰机堂主 22:49:58
我自己认为：一是有小青龙在二是真武汤扶正力弱

彰机堂主 22:50:38
驱邪力强，我使用真武汤时就是加用人参

梁晓光 22:51:01
脉象寸浮迟沉。要不宣上，要不敛藏

苍穹行云 22:51:47
如果下面水火都不够，水和粘液大堆在上面，然后在中下生堆火和化饮，结果如何？

梁晓光 22:52:28
说到点子上

彰机堂主 22:53:10
苍穹行云 23:10:47 如果下面水火都不够，水和粘液大堆在上面，然后在中下生堆火和化饮，结果如何？对呀所以才会说小青龙不能使用！

苍穹行云 22:54:13
当然，这病例是一般，但是也说明我和其他两人辩证水平低下

彰机堂主 22:54:23
人参就是味甘，微寒的

苍穹行云 22:54:26
一般之外

苍穹行云 22:54:46
我们看到泡沫痰就以为是阳虚
苍穹行云 22:55:10
单纯得很

苍穹行云 22:55:54
而不去考虑下这是多种的复合

彰机堂主 22:56:03
应该说，你们看到泡沫痰就认为是小青龙汤！都受到郝万山的影响了!

苍穹行云 22:56:32
这个病用真武为何不对

梁晓光 22:56:36
这个用五行的升降比较容易理解

苍穹行云  22:57:01
因为真武不能疗水火皆伤之病

苍穹行云 22:57:27
而且还有病位问题

梁晓光 22:57:27
精伤不行，疗水寒

梁晓光 22:58:03
这个病人冷热都怕，精已亏

彰机堂主 22:58:19
苍穹行云 23:16:01 因为真武不能疗水火皆伤之病这问题，在现人的《经方实验录》也讲到！

苍穹行云  22:58:26
这老师还说，如果他是一诊，他就会用现在这个方子加上附子干姜

苍穹行云  22:59:55
但是为何现在不用，因为已经到了三诊，病人被前面的宣呀发呀都弄成这样了，在发，就见阎王了

梁晓光 23:00:48
有精亏之寒，有精不亏之寒。附子是耗精起亟的。

梁晓光 23:01:13
谢谢师姐带来的好案，学习了

苍穹行云  23:02:45
不客气

苍穹行云 23:03:05
真羡慕那些高手，

彰机堂主 23:03:22
应该，经验丰富

彰机堂主 23:03:46
特别是但是为何现在不用，因为已经到了三诊，病人被前面的宣呀发呀都弄成这样了，在发，就见阎王了

苍穹行云 23:04:11
等明天再发一个误治的，也是和真武有关

彰机堂主 23:04:20
讲到点子上了

苍穹行云  23:05:34
有时候想想，人即使用一生的时间，也只能得到一点点不知道对错的东西，真是伤感

苍穹行云 23:06:05
尤其这个医生，真的是越当越没有信心

苍穹行云 23:07:24
生命的奥妙，对错的把握，实在太难

梁晓光 23:07:40
人是很渺小的。

苍穹行云  23:08:03
是

梁晓光 23:11:58
只有我们内心升起自信，从内而外。与宇宙同体。就好了。对自己宽容些。

苍穹行云 23:14:48
只有放弃，才能好受

苍穹行云  23:15:06
还是但行好事，莫问前途吧

梁晓光 23:15:15
学道的人。呵呵
梁晓光 23:15:40
无

梁晓光 23:17:04
这是在一切中去调整一切。张尚德老师对道家的概括

苍穹行云 23:18:33
呵呵，不是没有，不是有，既是有，又是无

梁晓光 23:18:57
老子让人归于无的状态。因为有就会生出烦恼等等

梁晓光  23:20:32
佛家，一切中去超越一切

梁晓光 23:21:37
儒家，一切中去维护一切

梁晓光 23:23:16
先下了。

作者: 黄剑 时间: 2013-8-10 16:20
学习了好医案。谢谢。精彩！

作者: cunfu 时间: 2013-9-27 08:26
路漫漫其修远兮，吾將上下而求索

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