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标题: 看书有了几个问题的思考，不知道对不对，请指正。 [打印本页]

作者: leida 时间: 2013-1-24 11:55
标题: 看书有了几个问题的思考，不知道对不对，请指正。
本帖最后由 leida 于 2013-1-24 04:01 编辑

第一个问题
宋本伤寒15条太陽病，下之後，其氣上衝者，可與桂枝湯，方用前法；若不上衝者，不得與之。这里说的气上冲，肯定不是下焦气逆水饮，奔豚气之类了，应该是个正气（中焦发动的卫气津液）上冲的表现，是不是就还是中风七证那些表现，如发热恶寒流涕脉浮头项痛之类。就是桂枝证仍在，无里虚传变。
抑或下后有没有可能出现这样的情况
桂枝证下后就是个脉促伴发热恶寒头痛之类，但胸不满，小便也利，大便可。胃口也正常。
这样的话也是个正气仍在但比上面的还是要弱，脉促了嘛，里气不虚状况，是不是还是可以用桂枝汤。因为他没有胸满小便不利情况。没到桂枝去芍药或加白术茯苓的阶段。
又或者毕竟症状里面没有里虚情况，但脉里面有了脉促，寸实尺虚，有了里虚的征兆，考虑到这层，可不可以把桂枝汤里面的芍药减量但不去掉。
第二个问题
就是刘师的伤寒论二版里面，132条結胸證，其脈浮大者，不可下，下之則死。刘师问应该如何处方。
我就谈谈我的思路，想了好几条，
一开始以为桂二越一，一想不对，桂二越一针对是表邪了了里热刚起，不对这条的病机。虽然都是太阳阳明病但这条表邪卫气在体表都足，上焦还阳明结胸了。显然力度不够，不给力，pass掉。
又想了条栀子厚朴枳实汤加淡豆鼓，这样表里好像都照顾到了，再想还是不对，解表力太弱，清理清得是中下焦，不对证，pass掉。
再想就是找个清表里都有力，想到了那就是大青龙加上小陷胸汤。应该对证了，但总担心大青龙发表太过，这样搞弄的津液不够，毕竟上焦里实津亏得很，虽然体表津液卫气足。
后来看142条太陽與少陽并病，頭項強痛，或眩冒，時如結胸，心下痞鞕者，當刺大椎第一間、肺俞、肝俞，慎不可發汗，發汗則譫語，脈弦，五日譫語不止當刺期門。来了灵感是不是对132条也可以效仿用针解，当然不是火针拉，针刺大椎，泄表。刺肺腧肝俞泄上焦热，表证没了，可能上焦还有结热，针刺只能去热，去上焦结力度不够，还是要给与小陷胸汤善后。
早上起来又有个想法，或许可以用小柴胡汤加减来和，虽然里面没有少阳任何提纲证。但小柴胡表里都可以照顾的到，表重合桂枝汤（不是各半汤），有上焦结胸，肯定要去掉半夏，人参干草也要去，攻下拉后退，再加小陷胸汤。
不知道对不对。
还有两个问题，待续。

作者: zhongyi999 时间: 2013-1-24 13:17
这些问题，以及你所提的其它各种问题，书中都有详细解释，你还是没有用心去理解，要两本书结合着看，并且要细细的看，不能走马观花，然后先入为主，那就越搞越乱，问题会越来越多。

至于这条“結胸證，其脈浮大者，不可下，下之則死。”该用什么方？
其实类编补遗里面上下条文衔接的很明确，已经是给出了基本处方：
374．小结胸病，正在心下，按之则痛，脉浮滑者，小陷胸汤主之。（宋138）
375．结胸证，其脉浮大者，不可下，下之则死。（宋132）

作者: leida 时间: 2013-1-26 10:18
谢谢老师开示，确实看书看的马虎的很，第一问题，其实老师在伤寒增补里谈到了，我找到了。真是惭愧！第392条太阳病，下之，其脉促，不结胸者，此为欲解也。（宋140）（刘师修正）在第461页，老师里面把出现促脉的种种情形分析得好极了。也解答了我的疑问，应该还是桂枝汤去芍药，而不是把芍药减量。
第二个问题，我查了增补，老师意见很清楚了，应该是桂枝汤合小陷胸汤解决。
但是说到这条，联系到刘师伤寒增补的250的讲解，病如桂枝证，头不痛、项不强、寸脉微浮、胸中痞硬、气上冲喉咽不得息者，此为胸有寒也。当吐之，宜瓜蒂散。（宋166）想了下，仲圣是不是在这里又给我们埋了一个坑。和上焦寒实结胸一样，热实结胸的时候有时候本身会导致体表营卫不和，出现表证的假象。所以不讲症状，只强调脉象，叫我们从这里鉴别到底是真表证还是假表证。

还有个第三个问题桂枝人参汤的问题，我在看伤寒第二版的时候就纳闷，虽说邪热随太阴下利排的没有了，痞证还在啊，怎么解决，没想明白，后来再看增补，恍然大悟，原来内涵的理中汤就可以解决痞证。真是笨的很，这都想不到，有点类似五苓散治水痞。老师把痞证在增补里归纳的很好了，有少阳的，少阳阳明的，太阴阳明的，厥阴的，还有气痞，血痞，脏结的痞块。
第四个问题就是甘草泻心汤这条，傷寒，中風，醫反下之，其人下利，日數十行，穀不化，腹中雷鳴，心下痞鞕而滿，乾嘔，心煩不得安。醫見心下痞，謂病不盡，復下之，其痞益甚。此非結熱，但以胃中虛，客氣上逆，故使鞕也。甘草瀉心湯主之。
看了看伤寒二版，我也是纳闷，下了后表邪应该入里成痞证了，要没入里应该加桂枝啊，后来看增补弄明白了，原来头一次下，表邪就内陷了成了生姜泻心汤证，再下痞更盛，就不是生姜泻心汤证了，而是水饮上结的更甚，变成了甘草泻心汤证。

再次感谢老师开示，是应该好好想想怎么把增补再读个几遍，特别是合并系素那几篇，要归纳整理下，还是应该以增补为主。

作者: leida 时间: 2013-1-26 12:00
本帖最后由 leida 于 2013-1-26 04:01 编辑

http://www.zhongyi999.com.cn/for ... 4681&extra=page%3D5
还有我读桂枝附子汤和桂枝附子汤去桂加白术汤174条，理解的白术的药性和caroline是一样的，他发表的帖子，从白术想到的（一），链接见上，他总结道

白术附子汤证（既桂枝附子去桂加术汤，174条）虽然也有表阳虚的症候，但相比之下，在表之证已经转轻，同时有里虚寒饮参与了，因此，去掉桂枝，免得过分发表而失津液，只用附子通行阳气，而用白术逐在里之水气。这里有一个症候就是小便频数，大便硬。大便硬不是胃实了，而是中焦气化不行，水饮不化津液，水都从小便走了。白术可恢复中焦气化，令水饮化为津液，小便恢复正常，大便自然也通润了。
从这个方证我们也可以看出白术是个双向调节的药。不但能如理中丸中起到治饮止下利的作用，还能通过推动中焦气化来治便秘。中焦气化得行，小便不再频数，自然可以将水分分流给肠胃，大便乃得通润。当然要用生白术，炒制的不行。

那怎么刘师在金匮增补在254页谈到：白术呢，确实是个辛燥的药，温胃去水湿。这个药，不要听他们乱说，什么养津液，滑肠，这都是瞎胡扯的。有人用大量白术治疗便秘，不知道怎么乱碰的，它要是滑肠，那个理中还敢用它？这不是胡扯吗？

刘师也说白术是镇水固水化津液的圣药，

这样就有点小区别拉，我想应该白术是除留饮化津液而间接润肠，而不是直接滑肠。我想这可能是刘师的本意吧，不知对否？

作者: zhongyi999 时间: 2013-1-26 13:10
白术，是温化水饮，转为津液。

作者: leida 时间: 2013-1-26 18:24
老师，那我是不是可以这样理解桂枝附子汤去桂加白术汤174条当中说的小便自利，大便硬的病机，
就是小便多且清长，表现为虚寒之象，是因为中焦虚寒，水饮不固而直接下流不止，不走谷道了，导致大便硬。还是属太阴的便秘，没到实的很的时候，所以加白术解中焦虚寒，如刘师说言温化水饮，转为津液。从而大便自通。
实的很了就是系阳明的便秘了，就要用大黄附子来通了。
这样小便多，大便硬就有两种病机了，还有小便多，但是是属于湿热下注的淋漓不尽的小便多。

总之还是要注意看尿色，这样分析下来，桂枝附子汤去桂加白术汤174条当中说的小便自利应该就是个小便色淡且清长。不知道对不对？
作者: zhongyi999 时间: 2013-1-26 21:53
呵呵，说的很对。
作者: chinajxm 时间: 2017-4-6 08:33
学习了

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