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标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士) [打印本页]
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-13 21:27
标题: 关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题(半隐居士)
关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。
& h- B& \( e! W5 z# _半隐居士(674805085)  20:01:35
1 @$ L9 k' e5 D4 V1 m今天和大家谈一谈关于《内经》解《伤寒论》贻误千古的问题。 / B& }4 ~/ @0 m  M8 u
半隐居士(674805085)  20:02:42
6 j9 \; ^) K) a/ q2 a关于这个话题，刘师在自己的文章中已经论述的非常详尽。大家可以参看这些文章，仔细阅读一下 。这里只是简要的和大家谈一谈，目的是为了让大家能够对这一问题有所了解，能够更好地一门深入的学习
# K3 g% E2 q! {# Z) n: f刘氏经方。& Z) D2 o4 }6 o( F( h% L: c( l: z
半隐居士(674805085)  20:03:56
! [* b. b3 f: Y& h8 ?- B《内经》理论解读《伤寒论》最早出现在隋代巢元方的《诸病源候论》。巢元方将《内经。热论篇》内容强加在《伤寒论》中，然后，将仲景的《伤寒》条文与六经热病的诸多治疗内容混杂一处，分列各篇，形成了用《素问》六经经络理念解仲景《伤寒》的初步理念。
+ A1 Q+ n) Q- Y2 @5 Q半隐居士(674805085)  20:05:44* G" ~- M  ]) Q" l& S6 X; I& O
在此之后的一千多年里，历代医家对这一问题的研究就没有停止过，而且历代又都有人添油加醋，又把《内经》里一些八竿子打不着的理论都强加于《伤寒论》。
- q. {4 n  W( K) D: O- R, H: N半隐居士(674805085)  20:06:40
& x6 [7 V' J( F  P$ _这样的速度快吗？
" _) L+ [( m% m9 X0 H9 _清源(313263632)  20:06:46/ L) p4 R" j6 M4 A' i$ M
可以   
. \4 J# r; ^2 b, ?半隐居士(674805085)  20:06:58' a: H# I# Q0 k- M7 M, [1 ^
好的  o& [+ [2 T' v8 F# s
半隐居士(674805085)  20:07:13! K$ q& }8 a$ c" d3 }$ ]4 j& g" _
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
$ F* K; B4 c2 ~半隐居士(674805085)  20:07:43' l$ i1 ?, E5 L! U  n6 M) I9 ]
严重误导了广大中医从业者。使《伤寒论》这部科学严谨的临床医学专著变得越来越神秘，越来越遥不可及。谈理论，则可以说的天花乱坠。
7 ]1 U" h$ S, S8 ~; M半隐居士(674805085)  20:09:335 Y: |: m% T' t! P1 p
临床则摇头叹息
" h7 i) A% l+ d7 M8 C半隐居士(674805085)  20:10:000 A6 G; A5 {" j) V# u! K
叹息中医的博大精深，白受难穷
% F* ^! b" x5 ?% V- B3 i半隐居士(674805085)  20:10:402 @$ {7 O8 |* k% {$ b" q+ |
如今，以《内经》解《伤寒论》早已成了中医学院的主流学术。& t9 d1 P$ L7 r. s( _! }# x- g( u
半隐居士(674805085)  20:11:20
4 ?$ F" [% ~& P8 ~# D9 s甚至不少人觉得《内经》和《伤寒论》本就是一脉相承，密不可分。《内经》来解读《伤寒论》是天经地义，理所当然的事情。
$ A) `8 r( `4 Y/ J7 U半隐居士(674805085)  20:12:23& s# X! r3 z3 ^7 U% I
但是《内经》真的可以解读《伤寒论》吗？《黄帝内经》到底是一部什么样的书？
$ ^' g5 Y6 ^- q) L  ]! @半隐居士(674805085)  20:12:59
/ H! M+ J" O' g+ ~' j4 l+ a( I/ N它与《伤寒论》到底是什么样的关系？我们来谈谈这几个问题。
4 G1 _2 Q3 b2 n( _# q- K半隐居士(674805085)  20:14:032 q. R. Z, }  @6 ?1 K8 h
首先，我们看看《内经》到底是一部什么样的书？黄帝内经》一书，最早见于《汉书•艺文志》的记! w$ w2 S9 J8 j( M8 [  l7 [
载，一共十八卷。晋代皇甫谧在其《甲乙经》中云：“按《七略》艺文志，《黄帝内经》十八卷。今有《针经》九卷，《素问》九卷，二九十八卷，即《内经》也。
  `" l% M2 {( h% K半隐居士(674805085)  20:15:418 v/ z. k* N3 I7 D& n. d
这只是皇甫谧的说法，到底原本的《黄帝内》是不是《素问》和《灵枢》合卷，我们不得而知
- u. o- f, w" B' q! B8 S4 H5 ?0 E半隐居士(674805085)  20:16:23
; Y* n$ f  p& P/ s可惜老先生死得太早，死无对证了！  C: s+ i: Q' u$ r2 d
半隐居士(674805085)  20:16:336 A$ Z/ s1 o# p: \
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半隐居士(674805085)  20:17:06, }4 l& a9 J$ c9 D
因此，我们也只能按照皇甫谧的说法，称其为《黄帝内经》，简称《内经》。; q0 B& q8 R2 b! I4 E' s; j% y
半隐居士(674805085)  20:19:416 Y0 |8 @+ y& _! P8 B. R" S
《内经一书》，在皇甫谧整理的时候，有这样一句话：“亦有所亡失，其论遐远，然称述多而切事少，有不编次。”) g$ w% E) }$ }7 t
对该书，进行了整理，删掉了些浮夸内容，即：“使事类相从，删其浮辞，除其重複，论其精要，至为十二卷。”......
- H  g  A0 v" b  `$ Q, L半隐居士(674805085)  20:21:21- @! h6 D8 H; J2 @3 C$ T; S; r: j% x
在对此书的研究中，我们又发现，这个古经典的错简问题，十分严重，上写成下，左写成右- I! O0 k' p# Q# }( Z7 `  r: i/ n
半隐居士(674805085)  20:22:01! R) S! E9 p8 z
严重的误导，并且深深种植在人们的思想观念当中，至今难以更正。( L  m: M8 ^9 N% Y: @8 j
半隐居士(674805085)  20:23:19
  J+ y- S' L1 D让我们看看下面一段话：
. i  e6 w2 ]  H8 A半隐居士(674805085)  20:23:48
. }' o- y5 E" }0 D7 N文汇报》5月15日第6版特稿：上海中医药大学终身教授裘沛然先生相关报道：2 R) x! ?' p% i. s
中医的现状，是我们常议的话题，有过多次，我们深谈结束，他总要关照：慎勿多言，有的话等我死后再说，否则要被骂死！  $ F+ t- h* S2 M# f  f
半隐居士(674805085)  20:24:17% P0 l5 n* l7 `: b- Y
现在，大师去世了，“有的话”，可以公开了。
) \9 B+ H) G! _. s) M  o半隐居士(674805085)  20:24:57
6 T+ b4 v3 Y5 l( v: m, }首先是《黄帝内经》。他常说，《黄帝内经》算不上经典，长期以来被捧得过高，尤其被一个作家，解读成上下两集的“巨著”后，它的地位更“虚胖”，像“圣经”一样，其实它也就是当年的“诸子”书之一，反映了两千年前，国人对人体疾病的认识，真知灼见固多，谬误偏见也有，何必对它顶礼膜拜呢？
# b1 F9 ]6 B( x6 P8 _* C半隐居士(674805085)  20:25:50
8 A" y- t$ b$ j  p3 z+ b比如《内经》说，天有日月，人有双目，一阴一阳。荒唐。还说，天有群星，人有列齿，天人对应，星齿感应。挨得上边吗？所以，真正的好书，还是《伤寒论》......  
) e( f* y/ l% V% {' j! p/ }+ N半隐居士(674805085)  20:26:366 \/ o; Y  x; d- \, p& K
裘先生临走之前说了句大实话啊！' S+ V/ {, Q) _8 X
半隐居士(674805085)  20:27:33
9 ]% h4 C  `! N' k/ ?0 S8 w: s先生说的是良心话，不到临死都不敢说出来的话  % g5 f$ [% p' y' c, ?6 D
半隐居士(674805085)  20:28:07# Q  f" q- q( e$ L$ A5 `8 p! Z
这就是我们顶礼膜拜的中医的最高经典吗？1 r& @' Z, v1 k( a6 W4 K
半隐居士(674805085)  20:28:368 [" S7 P) K* n  W
这就是被列为中医名著之首的《黄帝内经》吗？* T5 z2 g' h6 C# B% [  h( \7 [2 W
汉方腹诊(152569517)  20:29:02
; |5 _% W2 k2 U9 T也许没看懂也可能; e4 }7 s( V1 }2 ]
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com )  
# Q. b3 d3 s+ F4 n: _# f2 I, E半隐居士(674805085)  20:29:06
, |& E" }9 N4 b8 S9 U, }- o它真能用来解读《伤寒论》吗？4 g5 g9 z1 U. @3 _0 z* O$ }9 ~
半隐居士(674805085)  20:29:58: P2 d6 f2 n% [  |; p& o4 k
没看懂是正常的，看懂了，人就不正常了  - P: S! J3 L2 G( B/ m
半隐居士(674805085)  20:30:28+ {5 r4 F- ?7 I  N, K
其次，我们再来看看《内经》与《伤寒论》二者的关系：
. i& C& ^# g0 @& M4 B) T半隐居士(674805085)  20:31:02- r: A# c/ P! a; _# M/ N
汉传中医分医经和经方两家，医经家属于基础理论和针药并用的臓腑经络辨证体系，
0 a7 w0 p( O' y5 w0 ?3 M半隐居士(674805085)  20:32:01
* l6 y2 @7 h2 v7 N0 w) D《汉书•艺文志》记载：“医经者，原人血脉、经络、骨髓、阴阳、表里，以起百病之本，死生之分，而用并箴石汤火所施，调百药齐和之所宜，至齐之得，犹慈石取铁，以物相使。”
; v6 |0 g3 \, h半隐居士(674805085)  20:32:447 e3 W) A: C  K' ]; D+ L
在现代来讲，就是中医基础理论和针灸学科。
) {6 m: y8 Q* }( v; H半隐居士(674805085)  20:34:02 《内经》尤其重视经络和臓腑的表述，在方剂学以及临床辨证治疗的表述上，基本可以说，少的可怜 半隐居士(674805085)  20:34:33 经方家，顾名思义，就是运用方剂治疗疾病的学科，《汉书•艺文志》记载：“经方者，本草石之寒温，量疾病之浅深，假药味之滋，因气感之宜，辨五苦六辛，致水火之齐，以通闭解结，反之于平。”在现代来看，经方体系在学科上属于方剂学和中药学范畴，在临床上，是属于除针灸以外的各科临床辨证治疗学。 隐居士(674805085)  20:36:54 经方家，又分两个体系， 半隐居士(674805085)  20:37:29 一个是仲景的阴阳六纲辨证体系，一个是以扁鹊华佗为代表的五行五藏辨证体系。 半隐居士(674805085)  20:38:06 其中五行五藏体系的理论，又是方剂配伍学的始祖。仲景所用方剂，是在其基础上的论广发挥。 半隐居士(674805085)  20:38:44 《内经》和《伤寒论》，本就是两个体系，用《内经》理论解读经方体系的《伤寒论》，是绝对的错误， 半隐居士(674805085)  20:38:52 并且一错上千年！ 半隐居士(674805085)  20:39:476 W# v9 I, G% ?/ V( _) p
《内经》本身的理论就是矛盾的，不能自洽的。自己本身尚不能自圆其说，何况要用它来解读《伤寒论》呢？: B, i* J; q1 g* x2 N* Q; Y; X8 o1 B
半隐居士(674805085)  20:40:330 g& `* t" g; r! I0 Q, z
二者本就是中医两个不同的理论体系，说的更直白些。根本没啥直接关系。
% V8 A' v5 _) H半隐居士(674805085)  20:42:039 v: O, Z3 I9 J0 {
说二者有关系的唯一依据就是所谓的《伤寒论.序》：“感往昔之沦丧，伤横夭之莫救，乃勤求古训，博采众方，撰用《素问》、《九卷》、《八十一难》、《阴阳大论》、《胎胪药录》，并平脉辨证，为《伤寒杂病论》合十六卷，虽未能尽愈诸病，庶可以见病知源，若能寻余所集，思过半矣。 ”: G* L% U* u. i5 W' ~
半隐居士(674805085)  20:42:36" N! K+ F" h. A6 p& s
只有这么一句话。5 o) }( E6 X) C0 z) j
半隐居士(674805085)  20:44:14
2 ~# w; e+ ?5 O7 @/ q4 `但是《伤寒论》通篇都并没有脏腑和经络辩证的内容，就算有了提及脏腑地方，也只不过是借用名次而已，疑点颇多，令人怀疑他的真实性3 g. D- e2 S2 ?$ I& w+ V
半隐居士(674805085)  20:45:00
% m) E- y: m# J有关学者考证，认为这是唐宋之间创作的伪序，以此为据是没有丝毫的说服力的！
) Z1 X# ^% c. y0 k! F半隐居士(674805085)  20:45:422 C+ T: S& F0 ~
硬要用《内经》理论来解读《伤寒论》，无异于在围棋的棋盘上下象棋，根本是寸步难行！
- V* d( {# Q1 u' }半隐居士(674805085)  20:46:36( N) }" s6 J8 K. c8 M+ q) E0 h
这种嫁接式的结合所衍生出来的理论，只会是畸形的理论！非要把二者绑在一起，只会闹出笑话。
" N2 a  B7 {$ v: C& e1 Y+ i+ G半隐居士(674805085)  20:48:18
% Q' n' I, P( `& g2 k2 I# i" o" S以巢元方为代表的历代医家，扮演了“乔太守”的角色，乱点了“鸳鸯谱”。  
! ?$ t7 p; O6 S$ H9 J' O半隐居士(674805085)  20:48:45
* \0 U) z9 [* v4 u6 R7 p这是一桩多么不幸的婚姻啊！& L( P% u. \" y
半隐居士(674805085)  20:49:20% w1 i+ y% x& f4 Z% p
同志们，包办婚姻害死人啊！! Y5 P5 X) }' _3 b$ U2 X) e2 q
半隐居士(674805085)  20:50:33 后世医家更是在此基础上，添枝加叶。你画一个眉毛，我画一个鼻子，他画一个眼睛。挺荒谬那么点事，说得有鼻子有眼儿的！7 u; R" N  C* \- G* h7 l9 o
半隐居士(674805085)  20:51:32 巢元方加了一个《素问.热论篇》，朱肱又将经络理论引进其中，成无己又添了脏腑理论，让《伤寒论》和五行生克的谬论攀上了关系。 半隐居士(674805085)  20:52:26 刘完素又别出心裁的以运气学说解《伤寒》，一代名医黄元御更是对运气理论进行了极致的错误发挥。 半隐居士(674805085)  20:53:02 五运六气开始大行其道！
  N. G; T% E; ?/ e& [; S半隐居士(674805085)  20:54:13 多少医家在这游戏中被转的晕头转向，多少人深陷其中不能自拔。说实话，所谓的五运六气学说，与古时候科举考试的八股文没啥区别。装扮一下门面可以用它，忽悠人还行，至于治病......用句广告词，谁用谁知道啊！ 半隐居士(674805085)  20:55:27 临床上有几个病是用五运六气治好的呢？
$ C2 u3 t3 r' d* k半隐居士(674805085)  20:56:10) E$ [1 s  r7 D3 p9 ~. n/ [3 K
还要“易解伤寒”。你说要命不要命？% C  T4 @/ A6 i% P2 M1 E0 Q) x
半隐居士(674805085)  20:56:27, C. e# K* n- y1 ^  z( a

2 G4 ~, Y$ I) j5 J4 Q+ c沈杰--回归三坟(327564683)  20:56:41& q( K* F: E0 g8 g- O
运气是搞算命，天气等等
, H& x& O0 ?% M7 N4 i1 o. Z儒门事亲(2674806)  20:56:54
) }4 @6 R8 i- o7 I1 }尤其是李阳波的书- c( z) N0 H& \, U/ G. _1 a7 D5 F: }
半隐居士(674805085)  20:57:23
* g* p6 s  ~+ ]3 u2 t这简直成了中医打扮包装自己的必用手段！尤其现代个别学者更是将玄学和江湖卜巫之术强加进来，误导了更多的中医人和爱好者。
( ^/ n6 r; H1 `; `# o+ U半隐居士(674805085)  20:57:51
9 `) z  [# n+ U8 g6 g3 b如皇帝的新衣般的自期期人！3 m9 R; M8 u3 F
半隐居士(674805085)  20:58:07+ H' J2 h) w# |4 X
欺
1 @/ P9 k, \5 v: X. B平常(251893500)  20:58:25
0 [9 Z: Z5 X! T, C9 N; S7 U% f为啥黄元御又那么有疗效呢？
& u) ~1 L/ P6 @- K3 r/ p儒门事亲(2674806)  20:58:45
& h7 E) s9 g. v( [, g怀疑说的不是实话、9 B/ J7 D$ h+ E' n! z
半隐居士(674805085)  20:58:50
, |/ @2 J6 a5 [  e" K中医人已经或者正在变成那个光屁股游街的皇帝！真是可悲可叹！！！
& {) `9 h- ]) R, r. V; U半隐居士(674805085)  20:59:02
4 P$ L3 k+ [. T1 M" p+ R# \你去问黄元御
% d9 d$ N9 n- \# c' r: _半隐居士(674805085)  20:59:21
" e3 |, v" f! i' D1 S% B真理是唯一的。; W+ \5 w' |5 e& Y
医学书生 (1459045454)  20:59:30# ?3 r) b) h2 ?7 M" e: H/ }
有问题课后再提
3 `. i* W: g  L* {- u半隐居士(674805085)  21:00:18 但是《伤寒论》却有千家著述。
; g* ~& c- q! J# h& Z半隐居士(674805085)  21:00:38 各抱一角，如同盲人摸象。美其名曰：流派. 半隐居士(674805085)  21:01:03 医学是科学，而且是自然科学啊！科学只有分科，哪里能分什么流派？ 半隐居士(674805085)  21:01:38 仲圣先师一个人的著作，真会有上千种的意思吗？它不是艺术，更不是江湖，分什么派？临床疗效才是硬道理呀！ 半隐居士(674805085)  21:02:35 没有疗效，你再是什么蛋黄派，巧克力派都不好使！不要说中医是什么艺术！说这话本身就算行为艺术，和正常人思维不一样！
9 h/ L6 i1 k7 P/ g0 @+ R半隐居士(674805085)  21:03:22 真要把这一部《伤寒论》也分他个梅，尚，程，荀，马，谭，杨，奚流派纷呈吗？: h6 J4 L) F/ j# X# C. f9 t
半隐居士(674805085)  21:03:53 像唱戏一样？
" D0 o/ i7 ~- U% N  @4 v半隐居士(674805085)  21:04:38 对于科学来讲，分流派就意味着你承认自己是谬论！所以大家以后不要动不动就说自己是什么派的，容易丢人，这等于是告诉人家，你学的是谬论。8 Y# t6 t  V( s, C
半隐居士(674805085)  21:05:51 你一张嘴人家就看着地了，为啥啊？因为肚里空空啊！人家明眼人一眼就把你看透了！
7 R8 p- M; A# S半隐居士(674805085)  21:07:37# s! t6 a7 U! y
我们只有撇弃以前所学的谬误，一门深入，不断熏修。才能真正理解和运用经方，才能在临场疗效上立于不败之地
6 r8 r% e- D. R5 ]3 K1 H" k半隐居士(674805085)  21:08:150 j1 Q% ?" u' E$ o! R4 S2 W
学医为什么？0 L) r! K) t6 l* g
半隐居士(674805085)  21:08:21
8 h5 x6 G( Y. j8 k治病！！！
/ w' x# \" ]$ D0 }半隐居士(674805085)  21:08:36 治病靠什么？ 半隐居士(674805085)  21:08:42 疗效！！！好的疗效来自于科学严谨圆融的医学理论的指导$ x( Q$ p& e6 m: J8 y  W
半隐居士(674805085)  21:10:07 希望大家放下偏见，杂念。好好学吧 半隐居士(674805085)  21:10:39 洛里啰嗦的说了这么多，见识粗浅，请各位多多指教！ 半隐居士(674805085)  21:10:44 讲完了" i/ h4 I& t; p3 C" l
作者: 集润化雨    时间: 2012-7-14 08:55
谢谢明希给米!
作者: zhangjiancheng    时间: 2012-7-15 21:58
真知灼见
作者: 小处学医    时间: 2012-7-16 10:39
谢谢老师
作者: hillning    时间: 2014-5-9 08:14
了解了，学习了



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