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标题: 2011年10月16日汉传师承论坛一群讨论 [打印本页]
作者: 圆月    时间: 2011-10-17 16:54
标题: 2011年10月16日汉传师承论坛一群讨论
雪花-吉祥花雨(1126367847) 20:49:26
何师
10-16 20:48:39 20111013女46左侧大腿骨头痛，站坐困难，大腿至踝有麻感。 怕冷，怕风，微咳无痰，咽痒，双太阳穴时痛，（轻微），右肩痛，腰前天扭了一下（弯下一次后，立起来后再难弯下，当时不能动），现腰重，前两天腰被扭时小腹痛，上上漱口时想吐。     
雪花-吉祥花雨(1126367847) 20:49:54
何师
10-16 20:49:09 口干，欲喝水，喝水较多，喝温水，食可，眠可。 小便微黄，次数较多，晚上一二次，大便一般一天一次，吃东西不适时不成形。 白带多，色白，末次月经9月10号，月经一般退后，有时超月不至。色黑，无块，量少，二三天止，经前小腹胀痛，本月未至。 精神可，语清，声略低，面略黄，舌质可，边少苔，中苔薄白。 右寸关沉微，尺沉微，左关微中取得，尺难寻     
雪花-吉祥花雨(1126367847) 20:50:16
何师
10-16 20:49:41 上上漱口时想吐。 ——早上漱口时想吐。     
小水入海(1293448823) 20:55:20
有汗吗
雪花-吉祥花雨(1126367847) 21:02:00
无汗   
静听风语(435724456) 21:11:15
看来大家积极性不高
张景(1194531030) 21:31:07
少阴伤寒，麻黄附子甘草汤+当归四逆汤加吴茱萸生姜汤
经方实践[jfsj](397670244) 21:31:10
大家发言吧
静听风语(435724456) 21:31:47
阳明的饮有两种治法，一是甘寒辛散，二是甘润凉降
经方实践[jfsj](397670244) 21:31:51
先六纲再五证
张景(1194531030) 21:33:26
滞证，饮证
经方实践[jfsj](397670244) 21:33:31
师兄弄得太深，我们对那些刚刚涉足
成都吴志鸿(1277617433) 21:33:43
腰椎作ct没有
周利林(1138325735) 21:37:34
太阴少阴,中焦阳明胃气不虚,饮重营血虚,
桂芍知母汤合甘姜苓术汤
微密观照(473978037) 21:38:01
桂枝附子合甘姜苓术汤
一切都是未知(327564683) 21:38:13
温经汤
雪花-吉祥花雨(1126367847) 21:38:33
成都吴志鸿(1277617433)
21:33:43 腰椎作ct没有 ——没   
经方实践[jfsj](397670244) 21:38:38
一切都是未知(327564683)  21:38:13
温经汤
成都吴志鸿(1277617433) 21:39:09
少阴表证兼湿，麻辛附合肾着汤
经方实践[jfsj](397670244) 21:39:26
可以合上甘姜苓术汤
经方实践[jfsj](397670244) 21:39:45
温经汤合甘姜苓术汤
风中听雨(120501012) 21:40:35
桂枝芍药知母汤合甘姜苓术汤合当归芍药散
成都吴志鸿(1277617433) 21:41:12
合方不要复杂了
成都吴志鸿(1277617433) 21:42:42
经方执简驭繁，直取中宮
周利林(1138325735) 21:45:06
从病机上讲:这里的少阴表证中风和伤寒都不典型,太阴里虚寒只表现在下焦,中焦胃气不虚,饮重血虚是本案的主要特点
微密观照(473978037) 21:46:24
那么痛，伤寒典型
风中听雨(120501012) 21:46:24
少阴病位上是风寒两感
静听风语(435724456) 21:51:54
何任的医案，还细不到这个程度
张景(1194531030) 21:51:57
没看见
静听风语(435724456) 21:52:06
这肯定是学经方的思路
成都吴志鸿(1277617433) 21:52:16
外有少阴表寒，內有太阴湿邪。可配合针灸推拿
静听风语(435724456) 21:55:26
堂主点评一下吧
微密观照(473978037) 21:55:40
桂枝附子合肾着
2011-10-15：昨时好些，今日又反复（天冷）——加麻黄30，细辛30
今日未见病人，
微密观照(473978037) 21:56:39
未再诊的病人，我一概认为效不佳！
张景(1194531030) 21:57:03
也许好了
静听风语(435724456) 21:57:07
细辛加的正确，麻黄不行
彰机堂主(525719385) 21:57:40
营血没有照顾好
静听风语(435724456) 21:57:47
是的
微密观照(473978037) 21:57:57
嗯，必竟脉象沉微明显
经方实践[jfsj](397670244) 21:58:29
沉在里啊。太阴血啊
微密观照(473978037) 21:59:02
这病人体态也胖，
经方实践[jfsj](397670244) 21:59:25
无论胖瘦沉就是沉
张景(1194531030) 21:59:47
就是
微密观照(473978037) 22:00:09
这所以想把这病案与大家讨论，因今天一病人，与她症差不多，但脉象确相么——
微密观照(473978037) 22:01:06
相反——0111016杨梅芬，女65，右臀痛，扯及踝及脚趾。臀及腿酸麻胀。近两月了。坐路十多米要坐下休息才能续前。
  常觉右腿及臀部皮肤
时而烫，时而冷强，汗多，痛时头冒汗，
、右腿痛时可扯及右小腹（冲门——府舍），胃有时会胀，（现肚子不胀）
口不干，不喝水，喝热水，食可，眠可。
小便有点黄，量次正，大便一天一次正常。
白带无，32岁停经。
   体瘦，面黄，舌质淡，苔细白，尖红点，
右寸滑数中取得，关滑数浮中取得，尺滑中沉取得，左寸关滑数弦浮中取得，尺滑中沉取得。
前天脚肿，今天脚踝微肿。
手指去年肿，
处院：腰段脊柱退行性变并L4-5椎间盘突出（右后型），2）继发腰4-5椎管狭窄
类风湿关节炎病史
外院药：甲钴胺胶囊，草乌甲素片，二十五味珊瑚胶囊，根痛平颗粒
半月前输液。
周利林(1138325735) 22:20:00
"右臀痛，扯及踝及脚趾。臀及腿酸麻胀。近两月了。坐路十多米要坐下休息才能续前"
许师兄这是算太阴外证还是属少阴表证为好啊?
本案续命系可选吗,该如何选?
周利林(1138325735) 22:20:11
静听风语(435724456) 22:20:59
少阴表
经方实践[jfsj](397670244) 22:21:53
是就是、
周利林(1138325735) 22:21:56
我想选小续命汤
静听风语(435724456) 22:22:01
因为有厥阴中风的夹杂
微密观照(473978037) 22:22:10
但这人脉象，确实是个滑数——且年纪又大，
静听风语(435724456) 22:22:14
桂枝芍药知母汤
经方实践[jfsj](397670244) 22:23:02
这个我弄得小续命+桂枝茯苓丸也
静听风语(435724456) 22:23:12
这个医案，是个桂枝芍药知母汤+芍药甘草附子汤的方证
静听风语(435724456) 22:23:26
巧的很，前方包含了后方
静听风语(435724456) 22:23:32
所以不用画蛇添足了
利林(1138325735) 22:23:41
哦!
厥阴中风确实能很好的表述
静听风语(435724456) 22:24:25
一个大类的
静听风语(435724456) 22:24:25
一个大类的
经方实践[jfsj](397670244) 22:24:31
嗯，这个能用麻黄的
风中听雨(120501012) 22:24:40
风语师兄讲讲第一个案子吧
静听风语(435724456) 22:24:47
第一个医案和这个差大了
经方实践[jfsj](397670244) 22:24:50
那个何师 的不能用的
静听风语(435724456) 22:25:00
当归四逆汤+温经汤
静听风语(435724456) 22:25:20
第一案再用麻黄发散就更伤营血了
经方实践[jfsj](397670244) 22:25:29
温经汤肯定能用
风中听雨(120501012) 22:25:42
这个我没有太注意
经方实践[jfsj](397670244) 22:25:45
当归四逆我再瞄一瞄
风中的云(791344007) 22:26:08
伤寒脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒，脚挛急，反与桂枝汤以攻其表，此误也，得之便厥，咽中干，烦躁吐逆者，作甘草干姜与之，以浮其阳。若厥愈足温者，更作芍药甘草汤与之，其脚即伸；若胃气不和谵语者，少于调胃承气汤；若重发汗，复加烧针者，四逆汤主之。
一切都是未知(327564683) 22:27:25
这个情况是暴脱证
一切都是未知(327564683) 22:27:33
不一样的
静听风语(435724456) 22:28:05
麻黄是太阳为主的药，要有表上的热和实来对应
静听风语(435724456) 22:28:28
细辛是少阴为主的药，要有表上的寒和虚来对应
经方实践[jfsj](397670244) 22:28:55
嗯加当归四逆加上力量大，精准
张景(1194531030) 22:29:36
我又犯了原则性错误
静听风语(435724456) 22:52:24
前今天研究舌，正好今晚有个网诊，发了舌象我就先观舌诊病
静听风语(435724456) 22:54:10
20:23:31

静听风语 20:24:11
等等
静听风语 20:24:24
我先观舌诊病
20:24:59
好的。
静听风语 20:26:13
肺气不足，脾胃不好，颈椎病，胆囊不好
静听风语 20:26:20
腰腿痛
静听风语 20:26:28
容易咳喘
静听风语(435724456) 22:54:13
20:26:37
主诉是胸痛及背，脉跳好像是比较快的，80下/分钟。小便有些赤黄，不过他整天喝茶，没有感觉是否口渴。大便一天一行，基本正常。

20:28:52
一两个月前曾经因为咳嗽去拍片，说是有肺部纤维纹理性粗大。后来吃过几次药（医生的药好像没有什么效果，后来找我找人开的方）。 20:30:32
对了，他的头每天都刮过的
20:33:04
舌头
静听风语 20:36:11
大哥还是按照十问歌来吧
20:37:53
没有头晕汗出怕寒怕热等现象
20:39:25
因为整天喝茶，也没有口干口渴等现象
20:39:43
小便偏黄，大便基本正常
静听风语 20:43:23
现在还咳嗽吗
静听风语 20:43:29
胸闷吗
20:43:39
不是经常咳嗽
20:43:57
有胸闷  
静听风语(435724456) 22:56:32
果然
静听风语(435724456) 22:57:16
没有主诉
静听风语(435724456) 22:57:20
没有舌象
静听风语(435724456) 22:57:23
脉象
静听风语(435724456) 22:57:27
只有舌象
静听风语(435724456) 22:57:37
所以说学好了经方，一通百通
静听风语(435724456) 22:57:49
等以后就会麻衣神相了
静听风语(435724456) 22:59:03
台上一分钟，台下十年功
静听风语(435724456) 22:59:31
需要综合多种中医的知识来对应的
静听风语(435724456) 22:59:55
舌象是上焦应舌点
静听风语(435724456) 23:00:25
中焦应舌中
静听风语(435724456) 23:00:34
下焦应舌根的
听风语(435724456) 23:01:37
舌尖瘦小，形不足，素体上焦心肺亏损
静听风语(435724456) 22:59:55
舌象是上焦应舌点
静听风语(435724456) 23:00:10
尖
静听风语(435724456) 23:00:25
中焦应舌中
静听风语(435724456) 23:00:34
下焦应舌根的
静听风语(435724456) 23:01:37
舌尖瘦小，形不足，素体上焦心肺亏损
静听风语(435724456) 23:05:43
中部苔腻微厚而折，中焦湿热，脾胃不好，边缘厚而凹凸不平，肝胆也要增厚，而舌质还不太紫滞，肝血还行，病在腑，胆囊有问题
作者: 蒲公英LMC    时间: 2011-10-17 19:01
谢谢楼主，看到昨夜的经典了---
静听风语(435724456) 22:28:05

麻黄是太阳为主的药，要有表上的热和实来对应

静听风语(435724456) 22:28:28

细辛是少阴为主的药，要有表上的寒和虚来对应

作者: 皮皮    时间: 2011-10-17 19:02
感谢整理分享
作者: lshp0045    时间: 2011-10-17 23:17
又学到一点
作者: lwh007    时间: 2011-10-18 08:51
学习，谢谢！
作者: 宁一者    时间: 2011-10-18 20:21
重复看一遍就多一次理解。学习了！
作者: 小丕    时间: 2011-10-24 14:44
谢谢楼主
作者: cunfu    时间: 2013-10-22 12:41




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