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标题: 9月30号四逆散证病例讨论 [打印本页]

作者: 地平线 时间: 2007-9-30 22:45
标题: 9月30号四逆散证病例讨论
凌虚斋主(495528112) 20:57:12
明月有个病例，搞不清楚，堂主帮助分析

彰机堂主(525719385) 20:57:50
在那里？

凌虚斋主(495528112) 20:57:58
我父亲患有胆汁反流性胃炎，原因是原先患有十几年前患有
胆囊炎，前五年刚刚将胆囊切除，而后，就患有有胆汁反流
性胃炎。
不管吃什么，在每天中午吃完饭后到下午五点之前，总会发
生胆汁反流，引起胃部不适，和食管部灼烧感，还会从食管
中回出苦味胆汁来。最严重时，半夜腹中会倒流出胆汁到口
中（一大口），痛苦不堪。近来，晨起后发现舌部有黄苔，
但是白天和晚上没有黄苔。
我父亲脉象沉细，右手寸关尺三部脉，尚且明显，但是左手
三部脉，仅有寸部脉明显，但是也要重取，其他两部脉，都
很难摸到。
去年秋天，父亲说，吃了饭后，有堵住不消化的症状.给他服
用了苓桂术甘汤,症状大减.大便常年塘薄，有时一个早上有3-
4次，常年怕冷。去年做过一次西医B超，发现脾脏上有很多
水泡。去年冬天，一次突然心律加快，每分钟有120次（平
时只有70-80次），血压突然升高至140，平时是低血压60-
100。
对于去年冬天的这种情况，我先用“通脉四逆汤”，其中附
子用四川江由自购的生附子（整个），服用了两个星期后，
心律下降至90次以下75次以上，血压恢复到115以下，人也
感到舒服多了。但是便溏没有什么改善。（没有出现发麻和
腹泻）今年春天，我针对我爸的便溏，用了附子理中丸汤剂
，但是吃下去后，就有腹泻如注的现象（没有出现发麻）。
服了一个星期泻了一个星期。其中，附子理中丸中的人参用
的是东北生晒参。附子也是生附子，久煎2个小时后入药。
今年夏天，根据父亲主诉，他饭后饮白水后就马上会发生胆
汁反流的现象。又根据他的便溏，我用了真武汤，服后，每
过，4小时后，就产生腹泻（没有出现发麻）。付了一个星
期后停药。
思来想去，我爸现在主要是消化道问题，所以，用了乌梅丸
其中附子也是生用，是久煎了2个小时后，入药。没想到，服
药后30分钟就出现了，四肢发麻，而后嘴唇发麻，脸部发麻
，舌头发麻，膝盖内侧，小腿发麻，一派附子中毒的发麻症
状，而后头重脚轻。我怀疑其中附子没有完全解毒，于是又
将乌梅丸汤剂煎了两个小时，其中不断的加热开水，最后出
锅还是保持这么多汤剂，但是，服药后还是发麻而后头重脚
轻，腹泻如注。
所以，我认为这个发麻不是附子中毒了，服了乌梅丸，也是
腹泻如注。
以上这些现象，不知是排病反应还是不正常反映呢？

凌虚斋主(495528112) 20:58:24
今天我们来个经方大会诊

彰机堂主(525719385) 20:58:47
看一下

凌虚斋主(495528112) 20:59:00
会诊完做周公大梦去

彰机堂主(525719385) 21:01:29
明月
在不？

凌虚斋主(495528112) 21:02:30
她启动呢

凌虚斋主(495528112) 21:03:10
归纳一下：
1、十几年前患有胆囊炎，前五年胆囊切除，而后有胆汁反流
性胃炎。
2、总会胆汁反流，引起胃部不适，和食管部灼烧感，呕胆汁
。
3、脉象沉细，右手寸关尺三部脉，尚且明显，左手三部脉，
仅有寸部脉明显，但要重取，其他两部脉，很难摸到。晨起
后发现舌部有黄苔，但是白天和晚上没有黄苔。
4、大便常年塘薄，有时一个早上有3-4次，常年怕冷。去年
秋天做过一次西医B超，发现脾脏上有很多水泡。去年冬天，
一次突然心律加快，每分钟有120次（平时只有70-80次），
血压突然升高至140，平时是低血压60-100。苓桂术甘汤，
便溏无改善。
5、去年冬天的这种情况，先用“通脉四逆汤”，其中附子用
四川江由自购的生附子（整个），服用了两个星期后，心律
下降至90次以下75次以上，血压恢复到115以下，人也感到
舒服多了。但是便溏没有什么改善。（没有出现发麻和腹泻
）
6、今年春天，我针对我爸的便溏，用了附子理中丸汤剂，但
是吃下去后，就有腹泻如注的现象（没有出现发麻）。服了
一个星期泻了一个星期。其中，附子理中丸中的人参用的是
东北生晒参。附子也是生附子，久煎2个小时后入药。
7、今年夏天，根据父亲主诉，他饭后饮白水后就马上会发生
胆汁反流的现象。又根据他的便溏，我用了真武汤，服后，
每过，4小时后，就产生腹泻（没有出现发麻）。付了一个
星期后停药。
8、思来想去，我爸现在主要是消化道问题，所以，用了乌梅
丸其中附子也是生用，是久煎了2个小时后，入药。没想到，
服药后30分钟就出现了，四肢发麻，而后嘴唇发麻，脸部发
麻，舌头发麻，膝盖内侧，小腿发麻，一派附子中毒的发麻
症状，而后头重脚轻。我怀疑其中附子没有完全解毒，于是
又将乌梅丸汤剂煎了两个小时，其中不断的加热开水，最后
出锅还是保持这么多汤剂，但是，服药后还是发麻而后头重
脚轻，腹泻如注。
9、所以，我认为这个发麻不是附子中毒了，服了乌梅丸，也
是腹泻如注。
以上这些现象，不知是排病反应还是不正常反映呢？

凌虚斋主(495528112) 21:07:00
搞过经方的都说说，错了不要紧，锻炼一下

凌虚斋主(495528112) 21:08:40
这个病情很复杂特殊，但是也简单，都说说吧

土著酋长(1906804) 21:11:01
看第7点,应该是入水则吐

土著酋长(1906804) 21:11:21
属五苓散症

彰机堂主(525719385) 21:11:51
这种情况我手里还有3个
不知道怎样解决!!!
附片用过1月,没有用,
改用苓桂剂,没有用,
再改用升阳去湿,还没有用!
惭愧~~~~~~~~~

凌虚斋主(495528112) 21:12:13
嗯，继续分析全部

梁晓光(305972782) 21:15:24
少阳合太阴病

凌虚斋主(495528112) 21:16:02
说一下分析依据

梁晓光(305972782) 21:21:05
胆汁反流，引起胃部不适，和食管部灼烧感，呕胆汁：此少
阳协迫阳明上逆。
大便常年塘薄，有时一个早上有3-4次，常年怕冷。：符合太
阴病的提纲。
从脉象上看，左脉不起，乃阴之不升，右脉明显，乃阳之不
降。

梁晓光(305972782) 21:23:37
晨起后发现舌部有黄苔，但是白天和晚上没有黄苔。：此胆
汁泄于胃中，上逆之明证。

梁晓光(305972782) 21:27:43
太阴寒湿，使得少阳不得下降。
彰机堂主(525719385) 21:27:46

mingyue
你说病人常年怕冷?

mingyue(156379012) 21:28:11
是的...不全....很抱歉

mingyue(156379012) 21:28:16
我不熟的

彰机堂主(525719385) 21:28:33
那些地方怕冷?

凌虚斋主(495528112) 21:28:37
胆汁入胃，上逆，就晨起黄苔？
mingyue(156379012) 21:29:05
全身怕冷

彰机堂主(525719385) 21:29:45
给病人触诊过没有?
胸腹部温度怎样?

mingyue(156379012) 21:29:54
没有

彰机堂主(525719385) 21:30:14
现在病人还有什么表现?

mingyue(156379012) 21:30:16
他只是问，吃了乌梅丸为何泄

彰机堂主(525719385) 21:30:34
简单
药不对证

mingyue(156379012) 21:30:49
那应用什么药

凌虚斋主(495528112) 21:31:04
不但乌梅，吃任何寒热都泻

mingyue(156379012) 21:31:25
那应吃什么好？

彰机堂主(525719385) 21:31:37
此人不胜温热药

梁晓光(305972782) 21:31:43
此病中焦寒湿，本应舌上无苔也。
但此病人就晨起有苔，乃胆汁下泄，但胃气不得下降，故上
逆现黄苔

凌虚斋主(495528112) 21:31:44
分析一下再说

mingyue(156379012) 21:31:58
是不是应先解脾胃的问题？

mingyue(156379012) 21:33:44
这个人  心有病脾有病  胃有病胆有病

mingyue(156379012) 21:34:28
前五年切除胆囊

彰机堂主(525719385) 21:35:25
舌苔厚不?

彰机堂主(525719385) 21:35:55
舌苔厚不?

mingyue(156379012) 21:36:03
晨起有黄苔  白天和晚上没有

彰机堂主(525719385) 21:36:13
厚不?

mingyue(156379012) 21:36:42
不算很厚

梁晓光(305972782) 21:37:45
胆汁不得下行，温化脾胃，故脾胃阳气不足，寒湿而病下利

mingyue(156379012) 21:37:49
  一下：
1、十几年前患有囊炎，前五年囊切除，而后有汁反流性胃
炎。
2、汁反流，引起胃部不适，和食管部灼感，  汁。
3、象沉，右手寸尺三部，尚且明，左手三部，有寸部
明，但要重取，其他部，很摸到。晨起后  舌部有苔，但
是白天和晚上有苔。
4、大便常年塘薄，有一早上有3-4次，常年怕冷。去年秋
天做一次西 B超，  脾上有很多水泡。去年冬天，一次突然
心律加快，每分有120次（平只有70-80次），血突然升高
至140，平是低血 60-100。苓桂甘，便溏改善。
5、去年冬天的种情，先用“通四逆 ”，其中附子用四川
江由自的生附子（整），服用了  星期后，心律下降至90次
以下75次以上，血恢复到115以下，人也感到舒服多了。但
是便溏有什么改善。（有出  麻和腹）
6、今年春天，我  我爸的便溏，用了附子理中丸  ，但是吃
下去后，就有腹如注的象（有出  麻）。服了一星期了一
星期。其中，附子理中丸中的人用的是北生晒。附子也是
生附子，久煎2 小后入。
7、今年夏天，根据父主，他后白水后就上  生汁反流的
象。又根据他的便溏，我用了真武，服后，每，4小后，就
生腹（有出  麻）。付了一星期后停。
8、思想去，我爸在主要是消化道  ，所以，用了梅丸其中
附子也是生用，是久煎了2 小后，入。想到，服后30分
就出了，四肢麻，而后嘴唇麻，部麻，舌  麻，膝，小
腿麻，一派附子中毒的麻症，而后重  。我怀疑其中附子
有完全解毒，于是又  梅丸  煎了  小，其中不的加  水，最
后出  是保持么多  ，但是，服后是麻而后重  ，腹如注
。
9、所以，我    麻不是附子中毒了，服了梅丸，也是腹如
注。
以上些象，不知是排病反  是不正常反映呢？

mingyue(156379012) 21:38:40
归纳一下：
1、十几年前患有胆囊炎，前五年胆囊切除，而后有胆汁反流
性胃炎。
2、总会胆汁反流，引起胃部不适，和食管部灼烧感，呕胆汁
。
3、脉象沉细，右手寸关尺三部脉，尚且明显，左手三部脉，
仅有寸部脉明显，但要重取，其他两部脉，很难摸到。晨起
后发现舌部有黄苔，但是白天和晚上没有黄苔。
4、大便常年塘薄，有时一个早上有3-4次，常年怕冷。去年
秋天做过一次西医B超，发现脾脏上有很多水泡。去年冬天，
一次突然心律加快，每分钟有120次（平时只有70-80次），
血压突然升高至140，平时是低血压60-100。苓桂术甘汤，
便溏无改善。
5、去年冬天的这种情况，先用“通脉四逆汤”，其中附子用
四川江由自购的生附子（整个），服用了两个星期后，心律
下降至90次以下75次以上，血压恢复到115以下，人也感到
舒服多了。但是便溏没有什么改善。（没有出现发麻和腹泻
）
6、今年春天，我针对我爸的便溏，用了附子理中丸汤剂，但
是吃下去后，就有腹泻如注的现象（没有出现发麻）。服了
一个星期泻了一个星期。其中，附子理中丸中的人参用的是
东北生晒参。附子也是生附子，久煎2个小时后入药。
7、今年夏天，根据父亲主诉，他饭后饮白水后就马上会发生
胆汁反流的现象。又根据他的便溏，我用了真武汤，服后，
每过，4小时后，就产生腹泻（没有出现发麻）。付了一个
星期后停药。
8、思来想去，我爸现在主要是消化道问题，所以，用了乌梅
丸其中附子也是生用，是久煎了2个小时后，入药。没想到，
服药后30分钟就出现了，四肢发麻，而后嘴唇发麻，脸部发
麻，舌头发麻，膝盖内侧，小腿发麻，一派附子中毒的发麻
症状，而后头重脚轻。我怀疑其中附子没有完全解毒，於是
又将乌梅丸汤剂煎了两个小时，其中不断的加热开水，最后
出锅还是保持这么多汤剂，但是，服药后还是发麻而后头重
脚轻，腹泻如注。
9、所以，我认为这个发麻不是附子中毒了，服了乌梅丸，也
是腹泻如注。
以上这些现象，不知是排病反应还是不正常反映呢？

mingyue(156379012) 21:38:58
我是繁体视窗....对不起

mingyue(156379012) 21:39:15
很容易乱码

mingyue(156379012) 21:39:58
主要问吃乌梅丸为何泻...

mingyue(156379012) 21:40:09
要吃什么才好

mingyue(156379012) 21:42:18
胆汁不得下行，脾脏无法升清,故泻，对不？

梁晓光(305972782) 21:42:21
此病不但要温阳去湿，还要降少阳。要不然胆汁上逆不下行
温脾，断了脾胃阳气得来源，用再多得温阳药效果也不明显
。

mingyue(156379012) 21:43:43
是否要厥阴来助脾阳？

mingyue(156379012) 21:44:55
左边脉关尺皆弱

mingyue(156379012) 21:45:40
很可惜我不知道是否但欲寐

mingyue(156379012) 21:47:11
刚刚老师问  我答不上....

凌虚斋主(495528112) 21:47:31
这个病，用脏腑五行升降等辨证搞不清楚的

mingyue(156379012) 21:48:28
呵呵....我尽量往六经靠的

梁晓光(305972782) 21:48:29
六经也应当有升降吧

凌虚斋主(495528112) 21:48:48
没有那些说道

彰机堂主(525719385) 21:49:00
这一个病人的主要表现
腹泻  怕冷胃部不适食管部灼烧感  呕胆汁  舌苔不厚,晨起
有黄苔脉象沉细，右手寸关尺三部脉，尚且明显，左手三
部脉，仅有寸部脉明显，但要重取，其他两部脉，很难摸到
。
从这些症状看来,如果以腹泻怕冷  脉象来讲,我自己都会使用
姜附剂,但是这个病人使用了姜附剂这么长的时间都还没有解
决问题,并且出现腹泻如注,此为病人内热,不胜温热药物的表
现,郑钦安在他的著作中也说明这一点!可以排除病人里寒的存
在,所以此并不是三阴阴证,而是一个四逆散证
从病机来讲,是阳气内郁,不达于表.
也可以表现上述症状!

凌虚斋主(495528112) 21:50:05
这个内热是有的

凌虚斋主(495528112) 21:50:26
同时寒湿也存在

凌虚斋主(495528112) 21:51:10
怕冷的同时一定存在四肢冷现象，这个要证实一下

凌虚斋主(495528112) 21:51:24
273．太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利益甚，时腹自
痛。若下之，必胸下结硬。
318．少阴病，四逆，其人或咳、或悸、或小便不利、或腹
中痛、或泄利下重者，四逆散主之。方十七。
321．少阴病，自利清水，色纯青，心下必痛，口干燥者，
急下之，宜大承气汤。方二十。（用前第十九方）
326．厥阴之为病，消渴，气上撞心，心中疼热，饥而不欲
食，食则吐蛔，下之利不止。

mingyue(156379012) 21:51:25
是的

彰机堂主(525719385) 21:51:39
四肢冷和全身怕冷只不过是一个程度问题

凌虚斋主(495528112) 21:51:47
是的

彰机堂主(525719385) 21:52:15
就要看阳气内郁的程度了

凌虚斋主(495528112) 21:52:36
这个病寒热不和，软硬不吃啊

凌虚斋主(495528112) 21:53:20
厥者，阴阳不相接续也

彰机堂主(525719385) 21:53:43
只要使阳气得发,就可以解决问题

凌虚斋主(495528112) 21:53:59
变化多端，阴阳不能顺利接续

彰机堂主(525719385) 21:55:46
318．少阴病，四逆，其人或咳、或悸、或小便不利、或腹
中痛、或泄利下重者，四逆散主之。
对于这一条文,李克绍老师曾经在伤寒解惑论中论述到四逆散
的主证并不是四肢厥冷,而是腹泻

凌虚斋主(495528112) 21:56:11
左脉无力，胃气虚而不降，右脉旺，肝胆的定位，胆气旺而
上逆。木克土。

彰机堂主(525719385) 21:56:49
这一条条文放在这里是要提醒后人,姜附剂要和四逆散相鉴别

凌虚斋主(495528112) 21:57:22
其中枳实，神农说治泻利

凌虚斋主(495528112) 21:59:19
阴阳不续，是2逆，营卫不续，是2逆，这是个病机四逆。四
肢逆冷，是外在的症状四逆。

梁晓光(305972782) 21:59:53
肝胆之郁热，脾胃之寒湿

凌虚斋主(495528112) 21:59:59
你用了热药，激动寒气，用了寒药，激动热气

彰机堂主(525719385) 22:00:32
姜附剂等温热药的排病反映是不会腹泻如注的,只不过是大便
很软偏溏而已!

凌虚斋主(495528112) 22:01:42
附子有个蓄积中毒问题，用时间长了就中毒反应

凌虚斋主(495528112) 22:03:15
四逆散还是对的。它疏通阴阳营卫道路，接续阴阳，这么一
和，就水火交融了

凌虚斋主(495528112) 22:04:29
有人说四逆散该放到少阳篇，而仲景放到少阴篇，是有深意
的，不要看到有柴胡就往少阳上贴

彰机堂主(525719385) 22:04:52
是的

梁晓光(305972782) 22:05:14
四逆散当用

凌虚斋主(495528112) 22:06:19
你用乌梅丸，以为寒热并用，它阴阳不接续，用了还是不通
，还是乱打架，不但拉肚子，上面还要有火的

凌虚斋主(495528112) 22:07:21
这个四逆散就是解决这个类四逆的阴阳不接的

彰机堂主(525719385) 22:07:21
还有就是乌梅丸除了病机不对,也是方证不相对

mingyue(156379012) 22:07:36
那份量如何？照原方？

凌虚斋主(495528112) 22:07:49
是的，上面那4条反复理解就会明白

mingyue(156379012) 22:08:00
我一下找不到［刚刚中毒］

mingyue(156379012) 22:08:14
还未搞好

凌虚斋主(495528112) 22:08:31
甘草（炙）枳实（破，水渍，炙干）柴胡芍药
上四味，各十分，捣筛，白饮和服方寸匕，日三服。

彰机堂主(525719385) 22:08:54
而且还是使用散剂

彰机堂主(525719385) 22:09:03
白饮和服

凌虚斋主(495528112) 22:09:06
是的，不能用汤

凌虚斋主(495528112) 22:09:49
堂主的火候要纯青了，可喜！

mingyue(156379012) 22:09:50
为何？

彰机堂主(525719385) 22:10:03
还是初级阶段

mingyue(156379012) 22:10:20
为何用散剂

凌虚斋主(495528112) 22:10:21
怕怕啊

彰机堂主(525719385) 22:11:22
使用经方,要遵守经方的用量比例  煎药  服用方法

凌虚斋主(495528112) 22:11:36
散通，通阴阳，和散的用意

彰机堂主(525719385) 22:11:41
因为这是一种临床经验

彰机堂主(525719385) 22:11:47
理论上讲

mingyue(156379012) 22:12:00
呵呵....

彰机堂主(525719385) 22:12:01
就是老师的说法

凌虚斋主(495528112) 22:13:51
六经伤寒学术，绝对不能夹杂脏腑五行的内经理论来分析，
不是一个概念，是两个系统理论

彰机堂主(525719385) 22:14:03
是的

mingyue(156379012) 22:14:22
看各位高演绎，精彩

彰机堂主(525719385) 22:15:09
我自己理解伤寒杂病论就是一本鉴别诊断书
除了症状的鉴别,还有方证的鉴别

凌虚斋主(495528112) 22:15:28
内经理论来辨证也可以，但是复杂的很，不实用，方证的概
念不清，常失误或者无效

彰机堂主(525719385) 22:15:28
不会鉴别,就不会使用经方

mingyue(156379012) 22:15:30
是的两个系统，但真正用时就很难分清

mingyue(156379012) 22:15:45
拍拍马屁可以

梁晓光(305972782) 22:15:47
此病太阴的水湿当如何？

彰机堂主(525719385) 22:16:32
太阴的水湿?

彰机堂主(525719385) 22:16:37
何以见得?

彰机堂主(525719385) 22:17:02
就凭腹泻症状?

梁晓光(305972782) 22:17:32
去年秋天，父亲说，吃了饭后，有堵住不消化的症状.给他服
用了苓桂术甘汤,症状大减.

凌虚斋主(495528112) 22:18:30
症状大减，便溏依旧

梁晓光(305972782) 22:19:02
但腹满减轻了

彰机堂主(525719385) 22:19:37
只能说明对了一半

凌虚斋主(495528112) 22:19:46
腹满不代表就是水湿

凌虚斋主(495528112) 22:20:13
这个水湿怎么来的？解决来源就好

彰机堂主(525719385) 22:20:17
现在有堵住不消化的症状好了,但是便溏依旧
这是为何?
还是水湿?

mingyue(156379012) 22:20:35
其实这是网上来的一个病案，明天我告诉他,他一定高兴跳起
来了

梁晓光(305972782) 22:20:52
此病肝胆之郁是有的，但是就排除了脾胃的水湿不对的

mingyue(156379012) 22:21:07
非常感谢各位老师！

彰机堂主(525719385) 22:21:41
脾胃的水湿早已经治愈了

彰机堂主(525719385) 22:21:52
现在剩下来的就是郁

凌虚斋主(495528112) 22:22:08
这个病用脏腑辨证就是简单的胆胃不和，木旺克土而已

彰机堂主(525719385) 22:22:27
治病应该治的是现在,不是以前

凌虚斋主(495528112) 22:22:34
是的

彰机堂主(525719385) 22:22:38
病机一定是现在的病机

彰机堂主(525719385) 22:22:43
不是以前的病机

彰机堂主(525719385) 22:23:10
方证一定是现在的方证
不是以前的方证

梁晓光(305972782) 22:23:36
说得对

凌虚斋主(495528112) 22:23:54
知犯何逆，随证治之

彰机堂主(525719385) 22:24:34
是的

彰机堂主(525719385) 22:25:02
知犯何逆，随证治之
至理名言

梁晓光(305972782) 22:25:05
此病多谢二位指点，谢谢！

作者: 彰机堂主 时间: 2010-3-10 15:58
翻开当年的陈年旧案，感慨万千，尤明当年的无知与渺小，方悟今日之妙法及至理。

作者: F-16 时间: 2010-12-18 10:07
看来学习之关键，是要深入方证实质啊。

作者: 小丕 时间: 2010-12-19 15:29
学习了,很受益

作者: sfno111 时间: 2010-12-19 19:09
望泰山而知身渺少

作者: 楚天风云 时间: 2010-12-20 09:24
学习来了

作者: sfno111 时间: 2010-12-20 19:39
很幸运能看到这个案例。我想到一个问题。我乌梅丸和四逆散在症状上好象都差不多了，但病机却不一样。如何去分辨他们呢

作者: 张景xp 时间: 2010-12-20 23:52
学习中————吾之渺小不能望其项背。

作者: 黄剑 时间: 2013-8-19 11:54
学习。消化。谢谢老师们。

作者: cunfu 时间: 2013-9-26 10:12
何时登泰山，一览众山小

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