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标题: 半夏泻心汤之疑问 [打印本页]

作者: eukijohn 时间: 2010-5-9 11:48
标题: 半夏泻心汤之疑问
请教诸位老师，师兄们：
半夏泻心汤之疑问
伤寒五六日，呕而发热者，柴胡汤证具，而以他药下之，柴胡证仍在者，复与柴胡汤。此虽已下之，不为逆，必蒸蒸而振，却发热汗出而解。若心下满，而硬痛者，此为结胸也，大陷胸汤主之；但满而不痛者，此为痞，柴胡不中与之，宜半夏泻心汤。（149）

临床上常用半夏泻心汤治疗胃痛(心下痛)，用手触压也有痛之情况，
而条文只讲“但满而不痛者，此为痞”。根据条文胃痛若有压痛可以考虑为陷胸证，用小陷胸汤治疗吗？

作者: 地平线 时间: 2010-5-9 12:52
结胸和痞证是两种不同的转归，结胸是阳明上焦热实，痞证是厥阴寒热夹杂。
此条文是说如果少阳病用了下法，下得不厉害，没引起变证，还是少阳，继续用小柴胡汤就能解决，是正确的治法。
如果少阳病用下法，下得厉害了，引起病传，一个是胃气足，传入阳明，变成结胸。一个就是胃气虚，传入厥阴变成痞证。
区别是结胸还是痞证的依据是：结胸：“心下满，而硬痛者”还要有其它阳明症状，条文是举例主要的症状。
痞证：“心下满而不痛”同样会有其它厥阴症状。
传变不同，治疗各异，随证治之。。。。。

作者: 地平线 时间: 2010-5-9 12:57
条文只是举例说出典型的症状，要了解条文背后的病机，推断可能出现的其它症状，以完善辨证论治的依据。不能断章取义的依靠某一条文症状就断证下药。

作者: psx3095 时间: 2010-5-9 13:22
《<金匮要略增补>师承课堂实录》出版了！
学习了.

作者: 肖童 时间: 2010-5-9 14:13
谢谢地平线老师的讲解

作者: eukijohn 时间: 2010-5-9 14:35
2# 地平线
再请教：

假设病患胃痛来就诊，有压痛，且已无表证。由于病程可能已一段时间，不一定能追溯是否用过下法。因此，具体之应用是否可以说，若病患同时有便秘之倾向，无肠鸣声，无合并肚脐周围痛则用陷胸汤之方向。若并患有肠鸣声或易腹泻之倾向或肚脐周围有痛则应考虑半夏泻心汤？

作者: 水云袖 时间: 2010-5-9 14:52
请地老师解惑

作者: jfsj 时间: 2010-5-9 15:39

2# 地平线
再请教：

假设病患胃痛来就诊，有压痛，且已无表证。由于病程可能已一段时间，不一定能追溯是否用过下法。因此，具体之应用是否可以说，若病患同时有便秘之倾向，无肠鸣声，无合并肚脐周围痛则用陷 ...
eukijohn 发表于 2010-5-9 14:35

从三焦上分，结胸证，是上焦痰热互结，痞证是主要是水热互于中焦，或中下焦。你上面那样认为是错误的。“胃疼伴有便秘没有肠鸣声无合并肚脐周围痛用陷胸汤”？他有上焦症候群吗？有陷胸证吗？必须先理解什么叫做陷胸证，陷胸证的病位，病性等。

作者: 小处学医 时间: 2010-5-9 17:09
学习了....

作者: eukijohn 时间: 2010-5-9 17:45
因为用网内搜寻，胃痛几乎是从痞论治如泻心汤旋覆代赭汤或黄连汤。因此想问
若胃痛，有压痛，无表证。问其饮食、二使，皆为正常，脉浮弦或浮滑
这样的条件是否就可以使用小陷胸汤。

作者: jfsj 时间: 2010-5-9 18:04
小陷胸汤证也是结胸的一种，得有结胸证的心下痛！

作者: eukijohn 时间: 2010-5-9 18:48
"结胸证的心下痛" 要具备哪些条件（可察知之症状）?

作者: jfsj 时间: 2010-5-9 18:58
仔细看书！

作者: eukijohn 时间: 2010-5-9 19:57
刘老师的书说：小结胸…心下疼痛，胸胁满闷，但是不重,没有结的那么实的缘故，脉浮滑者这是个关键。
除了刘老师补充胸胁满闷之外，我真的找不小陷胸汤还有别的可以察觉之症状。

大陷胸汤
1.太阳病，脉浮而动数，浮则为风，数则为热，动则为痛，数则为虚。头痛发热，微盗汗出，而反恶寒者，表未解也。医反下之，动数变迟，膈内拒痛，胃中空虚，客气动膈，短气躁烦，心中懊憹，阳气内陷，心下因硬，则为结胸，大陷胸汤主之。若不结胸，但头汗出，余处无汗，剂颈而还，小便不利，身必发黄。
2.伤寒六七日，结胸热实，脉沉而紧，心下痛，按之石硬者，大陷胸汤主之。
3.伤寒十余日，热结在里，复往来寒热者，与大柴胡汤；但结胸，无大热者，此为水结在胸胁也，但头微汗出者，大陷胸汤主之。
4..太阳病，重发汗而复下之，不大便五六日，舌上燥而渴，日哺所小有潮热。从心下至少腹便满而痛不可近者，大陷胸汤主之。
大陷胸丸
病发于阳而反下之，热入因作结胸；病发于阴而反下之，因作痞也。所以成结胸者，以下之太早故也。结胸者，项亦强，如柔痓（音瘛，通痉）状，下之则和，宜大陷胸丸。
小陷胸汤
小结胸病，正在心下，按之则痛，脉浮滑者，小陷胸汤主之。
病在阳，应以汗解之，反以冷水潠之，若灌之，其热被劫，不得去，弥更益烦，肉上粟起，意欲饮水，反不渴者，服文蛤散；若不差者，与五苓散。寒实结胸，无热证者，与三物小陷胸汤，白散亦可服。（三物白散）

作者: zhongyi999 时间: 2010-5-11 21:08
腹胀，大便难，是不是可以用大承气汤？
结胸，里实，疼痛拒按，更要结合舌脉。

作者: eukijohn 时间: 2010-5-13 23:22
本帖最后由 eukijohn 于 2010-5-13 23:31 编辑

15# zhongyi999
劳烦老师亲自回复，真的很高兴，很感激。在此，先要谢谢老师出版伤寒师承实录，及架设汉传中医网及论坛，让经方之学习有了规范，正如古人所说无规矩不可以成方圆。由于老师及诸弟子的无私，在网站上我看到了很多纯经方思维的好医案，同时也看到越资深（或越深入）的弟子，对于医案的分析一致性越高。虽然切入点有时有先后之分，但整体方向是一致的，这也印证老师说的完整的经方辨证系统同一病人应该开出同样的方子。虽然，行医十几年，一向喜用经方，也有一些自得其乐的经方医案，对于病之寒热真假也有一点体验，但临床遇到一些想不通的，不自觉的又会用上一点时方，显然运用经方之功力还不够。半年前，初来老师的网站，没新手报到，也没太用心，近一个月，新手报到后，较热心参与，越看越有趣，感觉到有一新视界在开展。虽然，已经努力发回复，不过，目前离看到”限制级”文章仍有一段距离，只有再接再厉了。
老师提醒的问题，关于腹胀，大便难，个人认为若脉沉实滑数有力，舌红苔黄干或厚，口渴汗出身热烦躁可与承气汤，若脉迟或微弱不可与承气汤。又腹胀，大便难，可以是厚朴三物汤，也可以是桂枝加大黄汤(看了老师的书，但仍不能领悟与承气汤的具体区别点)，或大建中汤(体瘦、畏寒、局部腹胀如起头足、脉沉弦)，或时方温脾汤（脉迟弱），以上是我浅薄的理解，离全面认识还很远，请老师指正。
我的问题是若胃痛，有压痛，无表证。问其饮食、二便，皆为正常，脉浮弦或浮滑，其它则无明显之症状，这样的条件是否就可以使用小陷胸汤？若不行的话，是否连舌象都必须有厚腻苔才可？或是还有其它仲景书上未明言之症状？还是胃痛基本上不用小陷胸汤？还望老师开示。

作者: zhongyi999 时间: 2010-5-13 23:37
结胸，本是阳明中、上焦里实，和中下焦的承气汤证实一个道理。疼痛拒按为辨证要点。
痞证，也是心下结硬等，但是，有太阴虚寒水饮明显参与，并不是疼痛拒按，舌象也要有寒饮表现。
小陷胸汤，主要还是针对阳明结胸轻症，是个“属阳明”病，疼痛会拒按，但是也有了水饮不化参与，因此用了半夏，对某些痞证，对证了，当然会有疗效。

作者: eukijohn 时间: 2010-5-14 00:09
了解了！谢谢！

作者: 田皓云 时间: 2010-5-14 23:42
谢谢老师讲解！

作者: 合气道 时间: 2010-7-26 00:28
谢谢老师讲解，学习了

作者: 青附子 时间: 2011-7-8 02:17
谢谢老师讲解，

作者: 采桑子 时间: 2011-7-9 06:38
谢谢，学习了

作者: xuyin 时间: 2011-7-10 01:35
谢谢老师的解释，很受益

作者: SLD639 时间: 2011-7-10 20:25
多谢老师

作者: 坚持到底 时间: 2013-11-18 20:08
老师们回复的好，谢谢

作者: 旱半夏 时间: 2013-11-18 23:49
XUEXILE

作者: 坚持到底 时间: 2014-7-10 21:37
问答的好，谢谢

作者: 小荷才露尖尖角 时间: 2014-7-28 17:23
“结胸和痞证是两种不同的转归，结胸是阳明上焦热实，痞证是厥阴寒热夹杂。学习了”

作者: 金芝 时间: 2016-1-2 20:14
学习了

作者: 钱国芳abc 时间: 2016-1-12 20:18
小陷胸汤，主要还是针对阳明结胸轻症。

作者: 84539 时间: 2019-1-8 14:29
学习了

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