2014.05.19晚总群讨论虚劳病案一例
男，48岁，身高1米75，体重67公斤，体型较瘦，面色较好，精神也较好，讲话声音宏亮。以前整天没精打采，浑身无力，后吃过多剂火神派方剂。现在症状：鼻塞严重，早上起床前后、吃完饭后尤甚。每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。不能饮食生冷，如食生冷，马上肚子痛，拉肚子，便中有果冻样的东西。胃部老有振水声。肠鸣声特别大，坐在旁边的人都能听到。口不干渴。小便正常。大便也基本正常，有时有解不净的感觉，比较费纸。牙龈或牙齿缝经常出血，稍一吮吸舌面就出血，双上肢也有很多出血点，梦多，好说梦话。比较容易出汗。食欲较好，吃饭及喝水后老感觉食物下不去。比较严重的裂纹舌，舌体有些大，舌面沟壑纵横，基本无舌苔，右脉比较有力，左脉寸弱，关尺特别弱，很难摸到。非常怕泠，手脚冰凉，吃很多姜桂附剂都不能改善。单独吃过三黄泻心汤、半夏泻心汤、生姜泻心汤、甘草泻心汤，当归四逆吴茱萸生姜汤、真武汤。小青龙汤，没有效。单独吃过无效。每两按5克计划。吃了很多剂。估计生附子用过3公斤，细辛用过1公斤。 【活跃】粤-汕头-郑辉鹏(524812981)16:24:45 阳明燥，太阴水饮，少阴真阳不足，兼有营血亏。 【活跃】黑-哈市-杜晓东(304828604)16:53:16 少阴太阴阳明病，滞饮燥，黄连阿胶汤、真武汤、小青龙汤。 【活跃】粤-汕头-郑辉鹏(524812981)16:55:39大半夏汤合附子汤 【吐槽】昆明-何桉灵(473978037)17:03:06 从脉_右脉比较有力，左脉寸弱，关尺特别弱，很难摸到_典故的虚劳脉,黄芪汤主之 【活跃】冀-石-聂金龙(791344007)17:04:01 黄芩半夏汤 【活跃】渝平常-黄涛(251893500)17:04:04 津血伤得太厉害了里虚寒，水饮泛滥。鼻子堵塞严重，滞证。 1) 鼻塞严重，尤其是在每天早上起床前后，还有就是吃完饭后。2)每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。 ----------毕竟明显的鼻炎症状。从四诊资料来看，热证没有，寒症多，明显。饮滞。饮盛津血虚。太阴少阴合病，真武汤合人参黄芪汤。对于鼻塞，加个药证细辛，桂枝加量。从舌脉上看，表证不明显，就是一个饮化瘀滞的滞证。清涕多。虚劳要重点考虑 【吐槽】渝—梁晓光(305972782)17:05:09 大家讨论吧，现在有事要处理【活跃】黑-哈市-杜晓东(304828604)17:06:13 右脉比较有力，左脉寸弱，关尺特别弱，很难摸到，是不是有颈椎病？少阴本证真阳不足，不能向上蒸腾水化气，日久真阴不足，出现无苔，伤及营血。还有少阴外证 【冒泡】冀—沧州潘成怀(972717226)17:14:39小青龙汤【活跃】粤-汕头-郑辉鹏(524812981)17:17:40试着分析一下，大家共同学习习；鼻塞严重，晨起、饭后重。是太阴虚寒水饮，早上阳气升，水饮上逆；饭时饭后胃负担重，水饮亦见上逆；肠鸣辘辘，亦是太阴水饮泛滥；小便正常，要看有无稍饮则尿的真阳虚而水不化气证；大便有时解不净，还是太阴虚寒水饮问题。牙龈齿缝出血，双上肢出血点，一是太阴水饮盛则津血亏，血亏则阳明燥，故可见出血；裂纹舌，苔少，亦是津血亏；舌体胖大，是水湿泛滥饮盛；怕冷，四肢冰冷，一太阴少阴虚寒，真阳不足，二是津血亏不养；容易汗出，有少阴中风之意；梦多，梦话，还是津血亏，阳明燥，心神无养；食欲好，有点阳明热；胃部振水声，停饮；吃饭、喝水感觉咽不下去，是水饮上逆；不能食生冷，还是太阴虚寒水饮问题。吃了那么多姜附剂不能解决怕冷问题，应该是没有考虑津血亏这一成分。应该还要考虑有无表证成分，外寒引动内饮。 【传说】豫—郑州—王昕(40060857)17:21:12病人是有表证的，7)非常怕泠，手脚冰凉，吃很多姜桂附剂都不能改善。8)比较容易出汗 【活跃】粤-汕头-郑辉鹏(524812981)17:23:21少阴中风应该还是很明显的吧 【活跃】鲁-青-田志强(869515294)17:23:36太阴少阴合病真阳不足，水饮不化。 【吐槽】京-王凯(1502834354)17:32:35 当归四逆合真武汤 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:12:39 很明显，是水饮逆乱、津亏，兼有瘀血。太阴少阴合病。大家看一遍，是不是这样。 【活跃】京—张立军(71062487)19:17:55我记得千金有个三部茯苓丸 是否可以考虑下《千金翼》卷十九三部茯苓丸茯苓7分，大黄1两半，白术1两半，芎䓖5分，桔梗5分，前胡2两半，干地黄2两半，神曲2两半，干姜1两，桂心1两，人参3分，芍药3分，黄芩3分，菖蒲3分。三焦闭塞不通，留水在膈上不消化，名曰淡水，积年不去，服药下之，虽得小去，随复如故。其病面目黧黑，手足逆冷，身体枯燥，肌肤甲错，身无润泽，吸吸羸瘦，或已呕吐，或大便燥，或复重下，起止甚难，久或绞痛雷鸣，时时下痢者。 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:19:44 前胡、干地黄 大黄 可能不行。 【活跃】京—张立军(71062487)19:20:09嗯 可以酌情考虑细辛 肉苁蓉。这样的病人 最好用丸药。千金对丸药的 大黄的做法。是用酒洗 后 米下蒸。这样处理后 还是可以的。久病的 可以考虑丸散 配合艾灸。应该是可以的。单独用 附子细辛 干姜之类的去温，不一定能转变过来体质。 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:21:58 我也说一下看法，可以吗？ 【活跃】京—张立军(71062487)19:22:11 请说 。我也是困惑这个问题。 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:23:40 治水饮和不能饮食生冷，用苓桂术甘汤加干姜。补津液，用大枣汤，还能去瘀血。非常怕泠，手脚冰凉，这个体表阳气不足，加附子药症。苓桂术甘、大枣汤合方，加干姜、附子假如便中有果冻样的东西比较严重，加白头翁。 【潜水】湘--谷志刚(42193102)19:26:42大枣汤怎么去淤血呀 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:26:58 阿胶能去瘀血。 【活跃】京—张立军(71062487)19:27:56嗯 舌无胎。也是 津液营血亏的厉害。 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:28:31 吃饭及喝水后老感觉食物下不去。也是津亏。 【潜水】湘--谷志刚(42193102)19:28:54 咸能软坚？？ 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:29:16 咸还能润下咸温润下、利下寒饮。 【吐槽】鄂--刘波平(502050775)19:30:06 回复 浙—俞坤琴：苓桂术甘汤加干姜。也试过，没有效。【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:30:35现在再合大枣汤没有效果，你计量怎么样？【话唠】桂-梧州-黄自顺(846174955)19:31:20一两五克太少了吧 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:31:29 病重药轻的话肯定没有效果。每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。胃部老有振水声。肠鸣声特别大，坐在旁边的人都能听到。水饮多盛不能饮食生冷，如食生冷，马上肚子痛，拉肚子，便中有果冻样的东西。 要么干姜，要么蜀椒。 【吐槽】桂-梁寅(61281138)19:35:19 牙龈或牙齿缝经常出血，稍一吮吸舌面就出血，双上肢也有很多出血点，-----师姐这个问题还没讲 【活跃】京—张立军(71062487)19:35:38 这个是不是吃多附子的副作用 【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 19:36:02 干姜、阿胶都能化瘀止血。【吐槽】鄂--刘波平(502050775)19:36:21 这是一个真实的案例，也是一个经方学习者与实践者的案例。药吃了很多，但都不能解决主要症状。更没有一剂知二剂已的效果。 【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 20:13:30 男，48岁，身高1米75，体重67公斤，体型较瘦，面色较好，精神也较好，讲话声音宏亮。以前整天没精打采，浑身无力，后吃过多剂火神派方剂。现在症状：鼻塞严重，早上起床前后、吃完饭后尤甚。每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。不能饮食生冷，如食生冷，马上肚子痛，拉肚子，便中有果冻样的东西。胃部老有振水声。肠鸣声特别大，坐在旁边的人都能听到。口不干渴。小便正常。大便也基本正常，有时有解不净的感觉，比较费纸。牙龈或牙齿缝经常出血，稍一吮吸舌面就出血，双上肢也有很多出血点，梦多，好说梦话。比较容易出汗。食欲较好，吃饭及喝水后老感觉食物下不去。比较严重的裂纹舌，舌体有些大，舌面沟壑纵横，基本无舌苔，右脉比较有力，左脉寸弱，关尺特别弱，很难摸到。非常怕泠，手脚冰凉，吃很多姜桂附剂都不能改善。单独吃过三黄泻心汤、半夏泻心汤、生姜泻心汤、甘草泻心汤，当归四逆吴茱萸生姜汤、真武汤。小青龙汤，没有效。单独吃过无效。每两按5克计划。吃了很多剂。估计生附子用过3公斤，细辛用过1公斤。 现在看到这样的病，很头痛。正所谓邪气易去，正气难复啊。都遭整成这个样子啦，早点固护中焦胃气不至于这样右脉比较有力，左脉寸弱，关尺特别弱，很难摸到。左关中焦胃气已经很弱了，左脉提示津血也严重不足啦右脉有力，不知道具体情况，结合他的诸症，估计也真正有力不到哪里去。是否有虚劳篇所讲的脉大为劳，脉沉细微弱亦为劳的情况。或者本身就是个芤脉比较严重的裂纹舌，舌体有些大，舌面沟壑纵横，基本无舌苔明显胃气损伤，津液不足。但没有交代舌红还是舌淡。 【吐槽】鄂--刘波平(502050775)20:28:02 回复 渝—梁晓光：晓光老师对脉的判断是正确的。右脉有力只是相对左脉而言的。【活跃】浙—俞坤琴(503642806) 20:26:33 晓光师兄，右脉有力，我看成是水饮上逆造成的。无疑是水饮 【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 20:29:30俞姐，肯定是有水饮无疑。不说其他症状，舌大的都要考虑有水饮了 【活跃】赣-吉安-陈奕初(616241712)20:27:04 每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多，是哪方面出问题了？牙龈或牙齿缝经常出血？经常出血，那津液损伤是否会更厉害？ 【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 20:31:24是的，而且营血一虚，如无热像的话，那必然生水饮的 【吐槽】鄂--刘波平(502050775)20:36:14 为什么每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多？ 【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 20:37:33 鼻塞严重，早上起床前后、吃完饭后尤甚。每次吃饭的过程中清稀鼻濞特别多。吃完饭后清鼻涕多，这是在排寒饮，吃了热的东西，中焦有寒饮的，胃里一热，会有排寒的反应的。往到病灶上排，体表的病灶在鼻部。这个东西，有明显寒饮的人都可以体会下，用热的东西比如艾灸祛寒，也是有类似排寒反应的 【吐槽】鄂--刘波平(502050775)20:41:12 我观察很多上了年纪的老人，吃饭时鼻涕特别多。【吐槽】渝-梁丽(4541178)20:41:31 吃饭汗多呢 【吐槽】渝—梁晓光(305972782)20:42:06 饭是最养胃气的 【潜水】粤--广州--梁谦(641029974)20:42:47 吃饭汗多如同桂枝汤后吃稀粥一样微发汗道理中上焦还在气分阶段，气分，气在经方里面是津液。意思是没有形成水饮之前津液开始凝滞了，时间久了，也会慢慢形成水饮的。就等着你胃气继续亏虚，到时候饮食就要出问题了。 【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 21:03:30 所以看到他食欲较好，是医生值得欣慰的。要是食欲还不好的话，更老火啦千金吴茱萸是要降逆上冲的寒饮的这个病有寒有饮，但也要根据诸症分清寒饮主要影响的是上中下三焦哪个部位，不能瞎抓食欲不好估计就会有其他症状来，比如水饮上逆的情况便中有果冻样的东西，这个寒饮在肠道积滞得很深，时间也很长了。太阴寒饮刚开始一般的都稀溏，久了重了才出现这个。或者是有些痢疾传染病下利很严重的会出现。牙龈或牙齿缝经常出血，稍一吮吸舌面就出血，双上肢也有很多出血点。这也是虚了不固了，卫气亏虚固不住营血了，时间久了，营血不足了，营血不足了要出现一个问题，要重视，水饮转化成津液也会受影响水饮化津液不仅仅是阳气（热量）的事。而中医讲的营血不是简单指西医的血细胞的事情，凡是在脉管里的都是营血，而涉及到血虚饮盛的问题，说的更细点是蛋白的事。这个大家可以参考。如果真正的营血虚水饮盛的，那是要加阿胶的。当归芍药散主要针对血瘀水盛的。这个方芍药是主药，量这么大，祛淤血为主。营血与水饮的关系，当归芍药散只是其中一种情况。这个阿胶配合去水饮药我自己试过，见过我的人都知道我面色血气差，去寒饮的药加阿胶，效果是更好一些。阿胶可以养营血止血的，为啥用黄土汤还有效，因为里面有阿胶。汗出多，表虚不固了非常怕泠，手脚冰凉，吃很多姜桂附剂都不能改善。津血都不足了，不是单一姜附桂的事情了。火神理论太单一，只能算特长，不可作为中医的体系来论述所有疾病。所以这个病我的意见是固护胃气固表虚、祛中焦寒饮，重视养营血。这个病人小便正常，如果不起夜，小便不清长的话，同时没有但欲寐，精神还好。少阴真阳不足不明显的。虽然脉象有很弱的情况，也不要结合症状的而附子的应用，也有虚实之说，对于邪气实的，有风寒很重的风湿病等诸病，即使没有真阳不足，也是可以用的，用它主要是针对邪寒实，师父也说四逆等方是泻法，泻寒饮。另一个是针对虚的，真阳不足时就要壮真阳了。 而这个病我出的话就是黄芪伤多方合理中汤加阿胶。自己的一点建议，只能供参考，其它不敢妄言了得慢慢喝，不能急着换方，换过去换过来也一样的，有时还整成坏证去了合方后其中有当归汤去黄芩的方义在里面, 也可止血 【冒泡】川成都-成小东(2540436592) 21:38:02单纯用姜附，单纯用苓桂真武会要这个人命了 【吐槽】鄂--刘波平(502050775)21:44:53 此人小便正常，不起夜，小便略黄，不清长，没有但欲寐，精神很好。 晓光老师，您分析得太好了，对学习卫气营血非常有帮助。请您写一下具体的处方及量好吗? 【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 21:51:49 讲的这些只是仅供参考，对照汉传基础理法参看吧吃饭可以，一两15克用 【吐槽】鄂--刘波平(502050775)21:57:32 伤多方中生姜是半斤，理中汤用的是干姜3两，合方怎么用?另外，阿胶用多少? 【吐槽】渝—梁晓光(305972782) 21:59:32合用，阿胶起用30static/image/hrline/line2.png
发言比较杂乱，有些非重点的就删掉了，请包涵
老师讲的重点是红色部分，方便大家阅读 学习了。 学习了 发言精彩，
值得仔细再看。 医案分析得很详细，感谢分享，学习啦 太好了，谢谢 谢谢分享，学习了 谢谢老师们的整理，辛苦了！ 黄芪伤多方有寒的加厚朴，那么此案可以加厚朴吗。能讲一讲厚朴的具体应用吗？ 梁老师分析得太清晰了 值得我们学习！ 谢谢学习了 本帖最后由 金星淼 于 2014-10-22 06:57 编辑
现在的情况如何？
黄芪伤多方合理中汤加阿胶
火神伤了营血。一语中的。 现在治疗的怎么样了， 谢谢分享... 学习了，感谢师兄分享 学习了 感谢分享。。。 厥阴病的病机要好好深入学习啊。 从合并属系概念考量，有没有可能先行下法，然后再温中。
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