10.13教学群聊天纪录
本帖最后由 香雾 于 2009-10-28 14:57 编辑10.13教学群聊天纪录
凌虚斋主 12:22:10
重于针石，而略于毒药，不过是后人臆断
大江东去 12:22:27
那老师的观点呢？
凌虚斋主12:22:53
我们临床针灸，尤其是针法，是不重视脉的
大江东去 12:23:43
那周潜川的十二经分经侯诊呢？
凌虚斋主 12:23:58
过去中医分医经家（理论）和经方家（临床）
大江东去 12:24:08
有人说那是为针灸和导引而设置的
大江东去 12:24:17
这个我知道
大江东去 12:25:14
可是老师后世内经派的好些医家也是卓有成效的，比如说李杲
凌虚斋主 12:25:20
十二经脉诊如果实用，后世是临床都用了，实在是麻烦而不实用啊
大江东去 12:25:56
所以我就想经方是否能解决全部的临床问题呢？
凌虚斋主 12:26:01
中医就是在四大家后没落了
大江东去 12:26:31
除了经方，我们是否还需要学习后世诸家的理论呢？
凌虚斋主 12:26:59
经方，就是可以几千年经得住反复验证的灵方
大江东去 12:27:27
后世好些内经派的医家治病也是很有一套的
凌虚斋主 12:27:51
他不能解决临床全部问题就不叫经方
大江东去 12:28:09
再说当年汤液经有360首方
凌虚斋主 12:28:44
他们治病，臆测的时候多，
大江东去 12:29:02
老师据您统计，现存的经方有多少首呢？
凌虚斋主 12:29:32
360方，懂的章法后去彼此配合拆借，会生出无限方来
大江东去 12:29:43
您说伤寒杂病论重视脉诊吗？
凌虚斋主 12:29:53
重视
大江东去 12:30:12
伤寒论的好多条文只见证，没有脉
大江东去 12:30:26
以前我不明白，后来明白了
凌虚斋主
12:30:53
那是你还没理解，没有学活的缘故
大江东去 12:31:19
但是仅仅靠这个证来与那个经方来对号的话
大江东去 12:31:47
病人的病没有几个是按照书上的条文来长的
凌虚斋主 12:31:58
这是个基本的法则，学活了，就会活用
大江东去 12:32:19
如果仅仅靠这个证来与那个经方来对号的话那是行不通的
大江东去 12:33:13
所以啊，临床上必须脉证结合，分析透病机，才能活用经方的
凌虚斋主 12:33:40
一部伤寒，条文教的就是方证和活用，开始读的时候，都没认识这点，读多了就
深入了解了
大江东去 12:33:54
所谓大匠示人以规矩，不示人以巧
凌虚斋主 12:34:05
是的
凌虚斋主 12:35:01
你学会死套方证了，就会成为下医了，就脱离了庸医了
大江东去 12:35:02
其实所谓的辨方证的实质好是用六经辨证的理论来辩病机
凌虚斋主 12:35:16
对的！
大江东去 12:35:40
只有得其意，才能忘其形
大江东去 12:35:54
才能活用经方
大江东去 12:36:04
老师，您说对吗？
龙_____潜 (63567610) 12:36:09
恭喜你，终于练成太极拳了！
大江东去 12:36:30
差的远呢
大江东去 12:37:04
理上是这样，但是临床上运用自如，还得下苦功的
凌虚斋主 12:37:52
所以要苦学苦练，上升为中医，追求上医
大江东去 12:37:59
不过经方的方子是很讲究的
大江东去 12:38:31
无论是用药的比例还是药量都是不能随便改变的
凌虚斋主 12:38:41
嗯，论的太细了，暗含着精细的病机
大江东去 12:39:19
还有一个问题，老师您觉得经方的度量衡，您有什么观点呢
凌虚斋主 12:39:19
汤液的配伍也有书上不传的精细章法
凌虚斋主 12:39:36
是和精细的病机相对的
大江东去 12:40:24
应用经方的时候您是强调经方用药之间的比例呢？还是经方的原量呢？
凌虚斋主 12:40:25
经方的药量很大，为的是几付就治愈，求良效速效
凌虚斋主 12:40:39
要原量
大江东去 12:40:54
我以为不然
大江东去 12:41:12
老师，人有男女老幼
凌虚斋主 12:41:17
比如柴胡8两，就是120克，我最多用过80克
大江东去 12:41:26
体重体质有不同
大江东去 12:41:51
我觉得该强调的是比例，而不是远量
凌虚斋主 12:42:39
伤寒方，针对的是成人，儿童自然要减量的。
大江东去 12:42:44
其实道理很简单，一个体重50公斤的病人和一个体重100公斤的病人你能用一样的
药量吗
大江东去 12:43:10
成人也有高矮胖瘦之分的
大江东去 12:43:51
西医也讲究根据体重算药量来讲什么血药浓度的
大江东去 12:44:03
您说呢？
凌虚斋主 12:44:07
成人的虚实，体质不同，患病的病机也不同，自有原书的方证对待的，这个，你
以后读深了就知道了
大江东去 12:44:46
我觉得还得以强调用药的比例为主，兼顾原方原量
凌虚斋主 12:45:22
体质弱的，很少患大承气汤证，体质强的，很少得三阴证
大江东去 12:45:36
有道理
大江东去 12:46:39
老师，那么说经方的创立是由古代的圣人创立的
大江东去 12:47:04
不是随便哪个俗人能弄出来的，对吗？
大江东去 12:47:42
一个人能够达到能够创立新方的境界不是那么简单的
凌虚斋主 12:47:43
虚人患实证，比如太阳误下，亡阳了，用甘草干姜汤，就是小量，有腑实谵语，
就用调胃承气取大便微溏。书上都有交代的
大江东去 12:48:14
您讲课我都看到了
凌虚斋主 12:48:58
能创新方的，就要熟读汤液经法，可惜，失传了，都是乱创了，经不住反复验证
的
大江东去 12:49:09
这也是郝万山所说的实人伤寒发其汗，虚人伤寒建其中的道理吧
大江东去 12:49:43
那么汤液经法是根据什么创立的呢？内经吗？
龙_____潜 (63567610) 12:51:33
去问伊尹吧
大江东去 12:52:30
那么汤液经法是根据什么创立的呢？内经吗？
大江东去 12:52:53
老师，您说呢？
凌虚斋主 12:55:08
内经的许多理论大概都是汤液经法里的
大江东去 12:55:54
那是内经出现的早呢？还是汤液经出现的早呢？
凌虚斋主 12:56:48
所以，有人说内经和汤液经法是两个理论系统，汤液经方专讲五行五脏病机和药
性的
大江东去 12:57:18
内经呢？
大江东去 12:57:48
那么老师您的观点呢
凌虚斋主 12:58:01
经方在汉代之前有多少年了，谁也不知道，经方的祖宗是汤液经法，
大江东去 12:58:36
汤液经法的祖宗会是内经吗
大江东去 12:58:57
或者说是根据内经的理论创立的吗
龙_____潜 (63567610) 12:58:58
这个任务交给你去考证吧
凌虚斋主 12:59:21
不清楚，一个医经家，一个经方家，谁先谁后要继续考证
大江东去 13:00:26
包括金元四大家还有所有的后世医家，他们都是医经派的了，对吗
凌虚斋主 13:00:35
但是内经的成书时间，要比汤液经法晚
凌虚斋主 13:00:44
是的
凌虚斋主 13:01:08
他们用内经的理论去臆测，之后创方
大江东去 13:01:34
您觉得他们的理论有合理的内涵吗
凌虚斋主 13:02:08
你说他们的学术厉害，那么学了他们的之后，去治病，50%都不灵
大江东去 13:02:11
或者他们的某些观点也不乏真知卓见吧
凌虚斋主 13:03:01
他们简直就是偏颇
大江东去 13:03:16
有体会，用他们的方子，有的时候临床上辨证很符合，可是就是疗效不满意
大江东去 13:03:56
所以很多人发出感慨，千方容易得，一效最难求
凌虚斋主 13:05:00
汤液法讲的是五行脏腑方证分析的，他们根本不懂，没有了辨方证，就都是虚谈
大江东去 13:05:44
老师，这是您老师的观点吗
凌虚斋主 13:06:34
西医的很好，青霉素的方证，庆大霉素的方证等，经方派也是这样，但是比西医
更活更完美
凌虚斋主 13:08:09
不讲方证，流散无穷，造成百家争鸣，万家灯火，就是现在这个濒临灭绝的死样
子，谁说都有理了
大江东去 13:08:12
您的意思是后世医家不具备创立新方的水平，所以新创的方子不伦不类，百无一
效，对吗
凌虚斋主 13:08:43
是的
凌虚斋主 13:08:55
这是我的观点
大江东去 13:08:55
这就是画虎不成反类狗的道理
大江东去
13:09:35
老师的观点是想以经方一统中医界，对吗
凌虚斋主 13:10:32
中医在汉代之前就是经方临床一家，没有什么派别
凌虚斋主 13:11:10
现在可好，什么道医佛医医易的，恶心人
大江东去 13:11:18
那么内经十三方呢
大江东去 13:11:36
也是经方吗
凌虚斋主 13:11:41
是的
大江东去 13:12:23
这么说汤液经与内经有源源了
凌虚斋主 13:12:32
十三方我承认是经方，也承认没有精细剖析过
凌虚斋主 13:13:09
一个基础，一个临床，都是医学，当然有联系
大江东去 13:13:46
胡的观点是他们根本就不是一个流派的东西
大江东去 13:14:07
其实内经主要是讲针灸的
龙_____潜 (63567610) 13:14:28
建议“辩证的吸收吧”
凌虚斋主 13:14:31
是的，内经里面的理论也有几个不同系统呢，混了不行
龙_____潜(63567610) 13:15:08
看看于老师的重申中医固有理论
大江东去 13:17:00
老师，你看了那个圆运动的古中医学了吗
大江东去 13:17:14
您觉得怎么样呢？
凌虚斋主 13:17:41
运气七篇就有人怀疑是后人补的
凌虚斋主 13:18:23
圆运动，看了几眼。那个不用他说，谁都知道这个圆
大江东去 13:19:04
山西李可很推崇这本书啊
凌虚斋主 13:19:30
那是他不懂
凌虚斋主 13:20:13
过去的老师，哪个不妙解阴阳禄命的?
大江东去 13:20:24
老师，建国以后的中医界您比较佩服谁呢？
凌虚斋主 13:21:23
胡希恕，岳美中
大江东去 13:21:43
您觉得岳美中还可以吗？
凌虚斋主 13:22:09
他起码不把内经和伤寒理论乱联系
大江东去 13:22:10
蒲辅周呢
凌虚斋主 13:22:51
没细看他的书
大江东去 13:23:05
范中林呢
凌虚斋主 13:24:16
没价值的我就走马观花的给扔了
凌虚斋主 13:25:22
我现在就是一本伤寒原文
凌虚斋主 13:26:25
没时间看那些杂书的胡扯，耽误生命
大江东去 13:27:06
我手头的中医资料很全，相当于一个比较完备的中型中医图书馆
大江东去 13:27:36
中医电子图书差不多有七八千本
凌虚斋主 13:27:50
呵呵，我的书柜现在基本封存了
大江东去 13:28:11
我都是电子版的
大江东去 13:28:21
印刷品不多
凌虚斋主 13:28:39
由博返约的时候就好了
大江东去 13:28:42
一共有70个G的资料
大江东去 13:28:47
是啊
凌虚斋主 13:28:53
好家伙！
大江东去 13:29:13
以前的路子只能使我越搞越糊涂
真好。学习了:D :victory: 听师一席话, 胜读十年书. :victory: 很想给刘老师学学，不知有没这种机会！ 仿佛聪明的孙悟空在如来的手心与如来对话，精彩！ 仿佛聪明的孙悟空在如来的手心与如来对话，精彩！
旷野 发表于 2010-2-25 23:00 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
谁是孙悟空？谁是如来？不要把六耳泥猴当做齐天大圣了:P
谁是孙悟空？谁是如来？不要把六耳泥猴当做齐天大圣了:P
地平线 发表于 2010-2-25 23:17 http://www.zhongyi999.com.cn/bbs/images/common/back.gif
学生与老师对话，孙悟空如来佛不言而喻！
即便是六耳泥猴，我们仍可以学习他好的东西；纵使为齐天大圣，也只能在如来的手心大江东去浪涛~~~:P （本为“淘",篡改一下）。巍然屹立的，便是刘师的经方学术思想！
据此六耳泥猴、齐天大圣并不重要，重要的是我们可以学到东西，开阔眼界！ 大江东去浪涛尽~~~ 希望能多发点教学群的聊天记录我们也跟着身临其境啊 身临其镜。颇有所得 伤寒方，针对的是成人，儿童自然要减量的。既然原方是针对成年人 那小二 老人改如何减量呢？ 精彩！能听到课堂实录真是荣幸！ 看到老师和学生的一问一答，想到了当年孔子和他的学生的对话——《论语》 新人能身临其境的听老师教诲，太好了。 精彩，如饮醇酒 :lol论医道 学习了 学习了
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